Evropský tank MGCS

[Rase]

Jen připomenu, že Rheinmetall má v plánu postavit "tank" vyzbrojený vlastním kanónem ráže 130 mm na podvozku vozidla Lynx. Zde jen dodám, že bude zajímavé jak bude vypadat výsledek. Zda i sníží výšku korby, nebo ji nechají tak jak je. Stejně tak umístění motoru - často je přesouván na záď na místo výsadku. Ve výsledku tak může jít o úplně nové vozidlo. Osobně si myslím, že výsledek by mohl být dost podobný na polský PL-01 / Gepard. Tím chci jen říct, že Rheinmetall má sám o sobě potenciál na stavbu moderního tanku, tak by nejspíš chtěl šéfovat i projektu MCGS. Nexter má ale stejný potenciál i schopnosti, tak uvidíme jak to dopadne.

[Rase]

Novinky ohledně evropského tanku nové generace

Dle Frankfurter Allgemeine Zeitung, Francie a Německo dospěli k dohodě o rozdělení podílu práce na novém tanku. Nexter získal 50 %, zatímco německý KMW a Rheinmetall obdrželi každý 25 %. Německý konzervativně-liberální deník rovněž zmiňuje, že nový tank vstoupí do služby u Bundeswehru a dalších ozbrojených silách evropských zemí, pravděpodobně od roku 2038. Zajímavé bude rovněž sledovat, jakým směrem se vydá Polsko (více viz odkaz dole), které hledá rovněž nový tank, ale bude jej patrně potřebovat dříve než bude MCGS k mání. Novinkou je rovněž, že italská společnost Leonardo zahájila předběžné práce na vozidle, které nahradí tanky C-1 Ariete. Nic bližšího ale není známo, tak se klidně může jednat pouze o soukromou iniciativu společnosti.

https://www.defence24.pl/europejski-czo ... -przemyslu

[Rase]

Detailní časový harmonogram programu MCGS

Tak dle aktuálních zpráv se francouzsko-německý projekt MGCS posouvá hodně zajímavě vpřed. Doposud se pouze zmiňovalo, že první tanky budou dodány v roce 2035. Díky dokumentu, který ve čtvrtek zveřejnilo německé ministerstvo obrany, je nyní možné vyjasnit pořadí hlavních úrovní programu. Předběžná fáze se letos dostala do fáze vývoje úplného demonstrátoru, který bude dokončen do roku 2028. Do roku 2025 budou technologické koncepty (zdá se, že nemusí jít o jeden) vybrané Francií a Německem zdokonaleny a konvergovány prostřednictvím definice systémové architektury (SADS). Tento první mezistupeň, nazvaný "technologická demonstrace" (TDP), by měl dokončit harmonizaci provozních požadavků obou armád. Pro rok 2022 je naplánován přechodný krok, před rokem 2024 bude dokončeno přezkoumání systémových požadavků (Kontrola systémových požadavků). Druhá přechodná fáze, zvaná "demonstrace úplného systému" (FSD), se bude prodlužovat od roku 2024 do roku 2027. Částečně integrovaná na předchozí úrovni povede k sestavení a vyhodnocení prvního úplného demonstrátoru. Předběžné přezkoumání návrhu by mělo být dosaženo v roce 2027. Dokončení demonstrační fáze umožní průmyslníkům vstoupit od roku 2028 do fáze realizace a industrializace, pro první dodávky o sedm let později. Tato časová osa samozřejmě zůstává teoretická a úroveň ambicí, která je obzvláště vysoká, by mohla přivodit zdržení. Efektivní spuštění programu MGCS je v každém případě podmíněno podpisem architektonické smlouvy (SADS). Podle zprávy německé obrany budou tyto návrhy předloženy Bundestagu ke schválení v prvních dnech března 2020, než budou v následujícím týdnu ratifikovány německou a francouzskou vládou. Jakmile budou tyto dohody ratifikovány, lze konečně uzavřít smlouvu SADS s průmyslovou částí, dodává dokument.
Za překlad se omlouvám, francouzštinu zkrátka neumím, tak to máme akorát strojově.

https://forcesoperations.com/un-embryon ... amme-mgcs/

[Rase]

Jak vidí MGCS společnost Nexter

Kresebné vizualizace oficiálně použité společností Nexter při prezentaci projektu tanku MGCS. Pokud jej porovnáme se starším 3D návrhem (dost hrubým), pěkně odpovídá a jde o stejný koncept. Tedy velká věž se silnou výzbrojí, na relativně lehkém podvozku - představme si takový EBRC Jaguar na pásech. Další zajímavostí je, že očividně vznikne bezosádková verze, s tříčlennou osádkou v korbě, nebo dvěma operátory ve věži a řidičem v korbě. Francouzi tedy parně nepůjdou cestou pouze dvoučlenné osádky pouze v korbě, což je zajímavé. V pozadí jsou lehce vidět již pořádné modely nového tanku i s maskovacím nátěrem, tak návrh je rozpracovaný mnohem lépe, než pouze na samotné kresbě použité při prezentaci .)) Za mě velmi pěkný koncept a umím si jej velmi dobře představit v reálu. Trochu otázkou, co tvoří výzbroj (140 nebo 130 mm kanón?).

https://twitter.com/Nexter_Group/status ... 4862184452

[kenavf]

Lenže pri koncepcii rozmiestnenia osádky v dvoch rôznych priestoroch zostáva problém s hmotnosťou tanku(veža Abramsu 24ton,Armata odhad 9(11?)ton), pretože zostáva potreba ochrániť podstatne väčší počet metrov kubických a to ešte aj podstatne členitejší tvar tohto priestoru.
Nevieme o nejakom posune ohľadom tých elektrochemických kanónov? To zvyšovanie výkonu kanonu pomocou kalibru(evolúciou) už tiež naráža na fyzické limity.

[Rase]

Po dřívějších spekulacích, že bylo Polsko odejito z programu MGCS v podstatě dříve než se mohlo k programu zapojit, jsou zajímavé aktuální informace. Na včerejší návštěvě francouzského prezidenta Macrona ve Varšavě, prezident Duda oznámil, že Polsko má zájem připojit se k programu výstavby nového tanku. Výše uvedené prohlášení je jedním z výsledků rozhovorů vedených ve Varšavě. Mezi další diskutovaná témata patřila dvoustranná spolupráce v oblasti energetiky a zbrojního průmyslu. Jak řekl prezident Duda - Budeme hovořit o naší účasti na projektu evropského tanku, pokud jde o spolupráci ve vojenském průmyslu. Chtěli bychom se podílet na tomto projektu a závazku a zkrátka - také bychom chtěli v budoucnu, pokud by byl vytvořen takový tank s naší účastí, dodávat jej při budování evropské ekonomiky. Polsko, jako součást programu Wilk, plánuje nákup nové generace tanků pro polskou armádu, která nahradí rodiny T-72 a PT-91 Twardy. V dlouhodobějším horizontu je také signalizována potřeba vyměnit Leopardy 2. Účast Polska by výrazně zvýšila počet vozidel, které by byly vyrobeny. Prohlášení prezidenta Dudy je také signálem ochoty otevřít Polsko zbrojní spolupráci na evropském kontinentu. V posledních letech šla velká část exportních objednávek pro polskou armádu do Spojených států.

http://zbiam.pl/polska-chce-dolaczyc-do ... go-czolgu/

[HONZIK11]

Ze by si Frantik s Nemcem uvedomili, ze by se oblast celosvetoveho trhu na jejich budouci projekt zmensila o evetualni pocet vyrobenych Polsko-Korejskych tanku v Polsku i samotneho orginalu, ktery by byl timto nakopnut obrovskym renome ?
Pouzili Polaci Korejce jako vejicku? Jiste to je vetsi strasak nez Americky Abrams, ktery by se v Polsku nevyrabel.

[skelet]

Podstatne je jestli o tom jako prvni mluvil polsky nebo francouzsky prezident. Polsky si muze rikat co chce

[Rase]

Tak poláci deklarovali zájem o MGCS již v minulosti a nyní by se dalo říct, že se jede vyšší hra o politické směřování Polska. V podstatě by se mohlo jednat o pokus o vyrovnání polského zbrojního směřování k USA, nyní zase trochu k Evropě (Francii). Takové znovu-navazování vztahů po vykopnutí Airbusu z nákupu vrtulníků. Osobně se v těchto vyšších hrách moc nevyznám. Další věcí je, že za nákup K2 od Korejců, by Poláci nezískali prakticky žádné politické body. Od Američanů jich už mají dost (za F-35, Patrioty, raketomety atd.), ale nějaké by se hodily i od Francie a Německa, kde to doposud drhlo.
Nutno zmínit, že evropský tank a stíhač nové generace, jsou momentálně dost důležitým politickým symbolem, tak je a bude důležité sledovat, jak se k projektům staví jednotlivé Evropské státy.

[Rase]

Technologický demonstrátor tanku MCGS do roku 2027

Před pár dny schválil rozpočtový výbor Bundestagu zahájení prací na definování architektury systému pro tank MGCS. Podrobnosti budou do konce roku dohodnuty s Francií. První etapa osmnáctiměsíční fáze SADS (System-Architektur-Definitionsstudie) bude financována německou stranou s maximální částkou 75 mil euro (2 mld Kč). Je třeba dodat, že obě strany se již dohodly na rovnoměrném finančním rozdělení prací na novém tanku, což znamená, že Francie je také povinna tuto fázi financovat stejnou částkou. Druhá fáze bude vyžadovat poskytnutí dalších 124 mil euro oběma zeměmi. Současný pracovní plán předpokládá, že do roku 2024 bude definována architektura systémů a způsob řízení nového tanku. Během demonstrační fáze technologií TDP (Technologie demonstrations phase) budou vyvinuty potřebné technologie, které budou integrovány do demonstrátoru, který bude postaven v letech 2024–2027. Očekává se, že program bude do této fáze stát až 1,5 mld euro (40 mld Kč). Celý rok 2028 budou probíhat zkoušky schopností, výkony a kompatibilita. Vozidla budou předány k testům u BAAINBw (Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr) a DGA (Direction générale de l'armement). Zde budou testovány, zda jsou v souladu s požadavky ozbrojených sil obou zemí a zda jsou vhodné pro implementaci a provoz. Poté, po schválení shody, bude vydáno povolení k zahájení malosériové výroby. První kusy budou předány objednatelům do roku 2035, takže po dokončení tréninku bude dosaženo počáteční provozní připravenosti kolem roku 2040. Nový tank nahradí v současné době modernizované německé Leopardy 2A7V a francouzské Leclercy XLR, ale v současné době není jasné, jaký bude celkový koncept. Zejména proto, že německá strana by chtěla těžší vozidlo přizpůsobené evropským podmínkám, zatímco Francouzi by chtěli lehčí vozidlo určené pro expediční operace mimo kontinent. Neoficiálně se také mluví o možnosti vytvoření dvou tanků: první, hlavní, pro Německo a Francii a druhý, méně komplikovaný, pro vývoz do zemí, jako je Španělsko a Británie.

https://www.milmag.pl/news/view?news_id=3615

[Rase]

Ministryně obrany Německa Annegret Kramp-Karrenbauer a francouzská ministryně obrany Florence Parly podepsaly rámcovou dohodu týkající se organizace pracovních a řídících struktur určených pro projekt nového tanku. Vedoucí ministerstev obrany podepsali kromě rámcové dohody i první prováděcí dohodu, která je základem pro zahájení práce na studii definující architekturu celého systému. Bundestag se nedávno dohodl na jeho podepsání a náklady budou sdíleny Francií a Německem podle programových pravidel. Studie budou trvat dva roky a poznatky budou využity k vývoji technologického demonstrátoru, který bude opět otestován Německem a Francií. Nový evropský tank má být generační průlom a musí být od základu připraven na rozsáhlou interakci s bezpilotními platformami, použití zbraní nové generace atd. Z tohoto důvodu se plánuje relativně dlouhodobý výzkum a vývoj.

https://www.defence24.pl/niemcy-i-franc ... -komentarz

[Rase]

Podepsána smlouva na další část vývoje tanku MGCS

Skupina ARGE, sdružující společnosti KMW, Nexter a Rheinmetall, podepsala kontrakt s BAAINBw, zastupujícím vlády Německa i Francie, k provedení systémové studie pro program MGCS. Tato fáze má oficiální označení SADS Part 1 (System Architecture Definition Study – Part 1). Jde o počáteční krok demonstrační fáze a jeho cílem je harmonizovat finální koncepty a analyzovat všechny možné detaily. První fáze prací na architektuře tanku by měla trvat 18 měsíců. Hlavní pozitivum na celé věci je, že očividně se program hýbe správným směrem, přes všechny možné a potenciální byrokratické problémy. Skupina ARGE (zkratka pro Arbeitsgemeinschaft) byla založena v prosinci 2019.

https://defpost.com/kmw-nexter-and-rhei ... ure-study/

[HONZIK11]

Zacatek Tveho vlakna je 19/12/2015. Jde to rychle.

[Rase]

Tak ono to není jako v jedné zemi, kde narychlo uplácali několik "revolučních" tanků pro přehlídku a pak se ukázalo že tak nějak nefungují jak měly a celý projekt šel do kytek. MGCS je od počátku koncipovaný tak, že bude k mání až tak v polovině 30.let, čemuž odpovídá i poslední zveřejněný harmonogram. Celý rok 2028 budou probíhat zkoušky schopností, výkony a kompatibilita. Vozidla budou následně předána k testům u BAAINBw a DGA. Pak se rozjede malosériová výroba a první kusy budou předány objednatelům do roku 2035, takže po dokončení tréninku bude dosaženo počáteční provozní připravenosti kolem roku 2040. Harmonogram vypadá docela realisticky a je dobře, že se vlády neohánějí bombastickými počty a časy, jako třeba "2000 MGCS do roku 2030"

[kenavf]

No, to bol príspevok sršiaci nezaujatosťou.
Takže "niečo" čo už jazdilo a strielalo budeme považovať za fantasmagoriu.
Ale o "inom" čo ešte nie je ani na papieri, sme si istí že to bude zaradené v roku 2040. Len aby oni nemuseli ten "sieťový graf" prekreslovať. Argumentovať istotou o termínoch za 20 rokov, to chce teda odvahu.

[Zemakt]

Neřekl bych, že je na to potřeba nějaké odvahy. Ale pouze vzájemného porovnání, kdy na jedné straně máš velkohubost a rozeřvanost. Na straně druhé střízlivost, realitu.

[kenavf]

.. kdy na jedné straně máš velkohubost a rozeřvanost. Na straně druhé střízlivost, realitu.

Koľko že to američania chceli nakúpiť F-22 a koľko ich nakoniec vyrobili?
U F-35 , už beží plnosériová výroba?
Vo vojenskej oblasti je to skrátka bežné, že sa prvotné vyhlásenia líšia od neskoršej reality.(množstvá , ceny, termíny,..) a tuplovane to platí o vyhláseniach politikov. A je jedno na ktorej strane oceánu sa to deje.

[Juraj Tichý]

Marne rozmyslam nad tou zaujatostou, ked sme sa od plánov nemecko-francuzskej spoluprace dostali k stranam atlantického oceánu.

[kenavf]

Tak ohľadom tej zaujatosti sa teda pozri na následnú reakciu na tento príspevok.

Zacatek Tveho vlakna je 19/12/2015. Jde to rychle.

[Skeptik]

Tak ono to není jako v jedné zemi, kde narychlo uplácali několik "revolučních" tanků pro přehlídku a pak se ukázalo že tak nějak nefungují jak měly a celý projekt šel do kytek.

Mlátíš černochy? I ty Brute?

MGCS je od počátku koncipovaný tak, že bude k mání až tak v polovině 30.let, čemuž odpovídá i poslední zveřejněný harmonogram ... bla, bla, bla

A pokud mám vybrat z Tvého úvodního článku, pak:

Na začátku roku 2015 předstoupil předseda KMW, Frank Haun, před francouzský národní výbor pro obranu, že pokud vlády Francie a Německa, projeví zájem, dokáže koncern KNDS, během pěti let vyvinout nový hlavní bojový tank. Ten by nahradil tanky Leclerc a Leopard 2, již mezi léty 2025 až 2030. Práce na projektu budou probíhat od roku 2015 do roku 2017. Kdy budou specifikovány požadavky, určeno jaké technologie budou použity a ujasní se celkový koncept nového tanku.

a současně tam máš i harmonogram, platný v roce 2015 ... dnešek je zvýrazněn červeně

2012 - dohoda o společném postupu při vývoji (Nexter a KMW)
2015 - oficiální vznik společného holdingu KNDS
2015 - první zmínka politiků o plánu na nový tank
od 2015 - specifikace a možné technologie
2018 - existuje ideový koncept a patrně různé návrhy
2019 - práce na demonstrátoru (patrně 6 různých)
2019-2025 - francie vyčleňuje finanční prostředky
do 2020 - hledání prostředků na kompletní vývoj
po 2020 - bude představen prototyp
2022 - výběr vítězného prototypu
2024 - dohodnut objem výroby
2030-2035 - tanky začnou vstupovat do služby

Skutečnost je taková, že v roce 2020 byl podepsán kontrakt na provedení STUDIE = to co mělo probíhat v roce 2016-2018.
Honzíkovo konstatování, že "to jde fakt rychle" je tedy plně namístě

---

P.S. Pokud budou dle letošního harmonogramu první MGCS vstupovat do služby v roce 2035, bude to 5 let zpoždění vůči původnímu plánu. A tomu že by se to mohlo podařit absolutně nevěřím - zvláště bude-li tank zahrnovat i nové technologie a nebude-li to pouze Leopard s věží s Leclerku (tedy jakýsi eintopf mit baguette)