OSSR - C-27J Spartan

[Pikujuci brizolit]

Tak moja predstava bola ak už Hercules, tak možno skôr J verzia.
Ale nie som proti ďalším Spartanom, prípadne Embraeru, atď.
Popravde, ale podľa nikovho výpočtu aktivít a prípadného smerovania aj k aktívnym výsadkárom mi príde nákup ďalších Spartanov málo.
Ak sa tak "derú Spartany a Turbiolety", s armádou kde oslavujeme aj úspešnú akvizíciu fuseklí, tak naozaj ak sa OSSR zreformujú, požiadavky na airlift budú asi násobne iné.

Príklad: Maďari do 10xA400M na pokyn v Nemecku, Embraery doma, tactical lift krídlo NATO doma, Airbus prevádzkovaný myslím Wizzairom pre potreby domáceho krízového manažmentu. A to budú mať naďalej dvojbrigádovú armádu.

[niko]

Mne by vlastne ani jedna z tych moznosti akvizicie nevadila.
Brizolit mas inak pravdu. Ono aj nakup dalsich dvoch Spartanov nie je ziadna hitparada. Akor by som povedal take zakladne minimum. Urcite by to chcelo aj nejaky medzinarodby airlift program a z mojho pohladu by bolo idealne prerobit nase dva A-319 na multilift - pax, cargo, vzdusne tankovanie.

[Juraj Tichý]

Myslím, ze nám nic nebráni sa do SAC pridať. Ved súčasťou su aj Svedsko a Finsko.
Inak Maďarsko ma jeden z najmenších podielov a ma k dispozícii 50letovych hodín ročne. Finančne to podla ceny za LH moze byt cca 1,1mil €.

Myslím si, že základ je dostať letku MVSR pod krídla OSSR aj s príslušnými financiami a potom sa bude dat lepšie plánovať.

C130J je hrozne draha záležitost. Kanadania chceli kúpiť z puste norske C130H. Jednalo sa o 5 kusov po modernizácii v polovici zivotnosti. Cena bola 60mil USD za všetkých 5.
Samozrejme potom je cena za letovu hodinu a ta USAF podľa dokumentov celkom raketovo rastie, cim je lietadlo staršie. Na druhej strane cena Jčka je od 100mil USD vyššie.
RAF chceli nedavno predávať svojich 10 C130J Mk5 Francuzom za 650mil usd.

EDIT: nech ratam ako ratam, za cenu dvoch C130J mozme mat 4-6 ďalších C27J. A to uz by sa dala nazvať flotila.

[Pikujuci brizolit]

To kam s "vládnou" letkou nemali oznámiť aj s tvrdými číslami do konca roka?

K tej cene za ďalšie Spartany, nebudú to zasa tie holotrty bez sebaobranných prostriedkov?

Btw, s predstavou že servisujeme či už ďalšie Spartany, alebo kľudne aj jazdené C-130J mi pri aktuálnom "dlhodobom servisovaní" mašín v štýle Turbolet napadajú vcelku zmiešané pocity.

Ďalšie stoje či kapacity ale potrebujeme, to je fakt.

[Juraj Tichý]

Tri litovske C27J stali 306mil ltl, cize asi 84mil €. No to su ceny z 2006.
Nase dva stali 69mil€.
Keďže zázemie uz bolo kupované s prvymi dvoma, ďalšie by v holo verzii mohli by lacnejšie a ostali by tak peniaze na vybavu.
Uvidíme, časom sa dozvieme viac.

[niko]

Tak vladna letka asi ostane ako je. Ak by ju preradili, tak by sme ju museli vlastne nanovo vybudovat. Pochybujem, ze personal len tak prejde pod armadu.
Klasicke C-27 J sa uz asi kupovat nebudu. Leonardo uz bude predavat verziu NG a typujem, ze uz sa budu kupovat tie. Tie asi budu trochu drahsie, ale zase maju nizsie prevadzkove naklady. Obranne systemy na BH stoja asi 3 mil. EUR na stroj. Tak nech vybavenie 4 Spartanov stoji dokopy aj s refueling nadstavcom povedzme aj s rezervou 30 mil. EUR. Cela investica kupy dalsich dvoch Spartanov, plus dovybavenie vsetkych 4 moze stat podla mna tak asi 100 mil. EUR.

[Pikujuci brizolit]

Niko, tá Tvoja výsledná suma evokuje u mňa povzdych, že škoda, že nie sú Spartany Made in USA a Ty nerozhoduješ na sekcii plánovania rozvoja síl
Ceny sú tým NG Spartanom teda zase iné.

Juraj, správne, uvidíme. Dúfajme, že čoskoro s príjemným výsledok akvizície či nákupu letových hodín kľudne aj mimo SALIS.

[Juraj Tichý]

Budovať v tomto čase vladnu letku pod OSSR môže byt najjednoduchšie za dekady. Ak, tak teraz, lebo ludia z MVSR nenajdu tak lahko prácu v súkromnej sfére. Ich motivácia ostať bude oveľa vyššia.
Ja dúfam, že analýza ukáže, ze je to správna cesta.

A to, ze MOSR s vyrazne menej zamestnancami ako MVSR dokazalo za posledné týždne, co dokázalo, hraje do karát OS.

(Myslím si, ze aktuálne stoja vsetky programy OSSR, lebo aj plánovači OS venovali vsetku energiu celoplošnému testovaniu a to ich cakaju este ďalšie. Su to ľudia, nie stroje, všetko bude posunuté o tri-štyri mesiace)

[mikojan29]

Opcia bola tuším len na jeden Spartan, možno sa to už zmenilo.
Myslíte si, že u nás má niekto ambície na niečo väčšie (Herkules, Millenium) ako to, čo máme? Ja budem rád, keď sa dokúpia 1 možno 2 Spartany v plnej konfigurácii a tieto dva sa dovybavia sebaochrannými systémami DAS. Navyše, Kuchyňa potrebuje urgentne modernizáciu, je to už odsúhlasené? Tam tiež potečú nejaké peniaze.
Vládna letka - sme asi posledný pohrobok z východnej Európy, kto tento systém používa a dnes je presne tá doba, ako píše Juraj, kedy by sa to malo zmeniť.

[Juraj Tichý]

Pri cenovkach za Hercules, ci Milenium 100-150mil € za kus...
Možno raz, keď Ukrainci dotiahnu AN-178, bude aj na niečo väčšie. Ti hovorili o cene 35-65mil €.

Kuchyňa? Len take drobnosti sa budú robiť ako doteraz. TWY, odstavna plocha pre 7ks lietadiel... Ale aspoň kvapká. Ešte im treba poslať fotky s trciacimi chvostami z hangarov.

Vsetky voľné prostriedky pôjdu teraz do Sliača, americké peniaze su podľa mna nateraz pase, lebo Donik. (Nejake fondy kratil)

[Flader]

Tie "trčiace chvosty" sa riešili vo vlákne o českých CASA. Je to normálna záležitosť, aj na letisku Kbely sú takto hangárované stroje.

[Juraj Tichý]

Ved na to som narážal.
Ale vies ako. Zakazku dostal Bonul. Preto sa mal hangar prerabat celý. A pritom chlapcom z Kuchyne mozno stacila uprava vrát, aby chvost mohol trčať von.

[niko]

Chlapi Slovenske Aerolinie svojho casu prevadzkovali medzikontinentalny Boeing 767-200ER. A vedeli ho vytazit. Jasne, SA dopadli, jak dopadli kvoli niecomu inemu, ale je to jasny signal, ze je mozne kvalitne vyuzit aj väcsie lietadla. Hlavne pokial by mali aj schopnost vzdusneho tankovania. Slovenskom vedie trasa tazkych lietadiel USAF, RAF atd. zo severu na juh, pricom tankuju poväcsinou nad Nemeckom. Realne mozu tankovat aj v Taliansku, ale to by museli menit trasu. Ak by sme mali okrem Madarov aj my zopar lahkych tankerov - miltiliftov, vyuzit by sa to dalo. To len ako jeden z napadov, ako vyuzit tahsie lietadla. V kazdom pripade, ci uz sa rozhodneme kupovat tahsie lietadla, alebo nie, jedninou cestou budovania dopravneho letectva na Slovensku je multifunkcnost.

[Skeptik]

Chlapi Slovenske Aerolinie svojho casu prevadzkovali medzikontinentalny Boeing 767-200ER. A vedeli ho vytazit. Jasne, SA dopadli, jak dopadli kvoli niecomu inemu, ale je to jasny signal, ze je mozne kvalitne vyuzit aj väcsie lietadla.

Je to sice OT, ale když už to zaznělo ...
Slovenské Aerolínie nedokázali "vytěžit" jimi provozovaná B-767-200. Nikdo vlastně netušil, proč si tak velké letadlo pronajali.
Létali s ním hlavně lety pro Midland Airways z Birminghamu do Indie a pokoušeli se (naprosto nesmyslně) létat do Indie z Bratislavy. Skončilo to jak muselo - Midland Airways v roce 2005 zkrachovaly a Slovenské Aerolínie Boeing B-767-200 vrátily leasingovce. Po cca roce provozu a velkých ztrátách.

[niko]

Skeptik: Tak ono Slovenske Aerolinie su celkovo tema na jedno nove vlakno. Tam toho bolo viac. Pouzil som to ako priklad toho, ze ak sa bude chciet, väcsie lietadla sa vyuziju. Vid. Madarsko, Rakusko a dalsie mensie krajiny, ktore prevadzkuju a chceju prevadzkovat väcsie lietadla.

[Skeptik]

niko
Sorry ale v tomto jsem skeptičtější než jindy. Nedovedu si představit jak by mohlo Slovensko, nebo dokonce OSSR, efektivně využít velká letadla. Ani Česká republika by to nedokázala, a to máme v letectví řádově větší tradici, zkušenosti a možnosti.
Ale to bude tím "postižením" z 25 let práce v civilním letectví.

Nicméně, pokud do toho bude Slovensko chtít zbytečně "nalít" peníze ... prosím ... jsou to Vaše daně.

[niko]

Skeptik, ale ved ACR zaujem o väcsie lietadla predsa ma. Ved sa obzerate po KC-390, rovnako ako Madarsko, ktore ich uz objednalo. Rakusania prevadzkuju 3 C-130. Väcsie dopravne lietadla teda nie su nijako exoticka zalezitost v nasich geografickych sirkach.

[Vestly]

Vzdusne tankovanie je krajine velkosti Slovenska podla mna na 2 veci.

[niko]

Vestly ale ved ani Nemci nepotrebuju len tak dotankovavat lietadla nad svojim uzemim. Zato ale pravidelne dotankovavaju spojencov a svoje lietadla pri letoch na väcsie vzdialenosti, na misie a pri strategickom transporte. Je to presne o tom, co som pisal predtym. Ak sa rozhodneme fungovat dalej ako doteraz, ako taky cierny pasazier NATO a investovat do svojej a tym padom aj europskej bezpecnosti len to najnutnejsie, tak nepotrebujeme v podstate nic. 4 vrtulniky na SAR, jednu tazku brigadu a vojensku nemocnicu.

[Vestly]

Pre Nemecko to dava zmysel. Je to rozsiahla krajina v strede europy obklopena spojencami. Pre nas nie. Podla mna by nas v prvom rade mala zaujimat vlastna bezpecnost. Az ked OSSR nebude nic chybat by sme mali investovat do sposobilosti, ktore pomozu spojencom.