Nová houfnice pro AČR

[Juraj Tichý]

Ved to stačí poslať s palebnou čatou dve 5tonky.

[kenavf]

Ale na odvoz dodatočných 30 nábojov(cca 2,2tony) by ti stačil malý "dvojkolák" ktorý môžeš kdekoľvek opustiť/zanechať a stojí zlomok toho čo nejaká 5 tonka auto plus vodič k tomu.
Niekde tu bola nedávno fotka dvojkoláku s muníciou za tank(WWII).

[Lynx]

Tieto prívesné vozíky, to je také humpolacke riešenie. Ono, keď už by na to prišlo, tak bedne s granátmi sa dajú prigurtnovat aj na samotnu húfnicu. Skutočne riešenie je ozaj veľko kapacitne municne vozidlo, napr Zuzana MV. Ideálne keď je výška korby v jednej rovine s nakladacim mechanizmov, a dá sa pohodlne nabíjať presne tak ako bolo vidno z fotos nasadenia Zuzany z Lotyšska. Pri CAESAR je jedno kde sa vylozia bedne s municiou,len potom sa tiež tie granáty musia pracne dvíhať ci už do nabíjacieho ramena, alebo do zásobníkov za kabínou.

[Nesher]

Dnes ministr Metnar na zasedání obraného výboru potvrdil, že v průběhu několika týdnů podepíše smlouvu s Nexter na dodávku 52 samohybných děl Caesar.
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/obran ... er/2086979

[Skeptik]

Mluvčí ministerstva Jan Pejšek ČTK potvrdil, že se obraně podařilo oproti nabídce Nexteru vyjednat nižší cenu. Uvedl, že ji ověřil nezávislý posudek.

Jen pro upřesnění. Neexistuje nic jako "nezávislý posudek ceny speciálního zboží".
Cenovou politiku výrobce žádný "nezávislý posuzovatel" nezná = nemůže tedy vědět, za kolik by byl výrobce ochoten výrobek prodat, pokud by musel o zakázku bojovat (soutěžit).
"Nezávislé posudky" jsou nesmysly, které si zodpovědní nechávají zpracovat, aby se vyvinili pro případný soud.

Jediným férovým způsobem jak získat reálnou cenu je otevřená soutěž.
Cokoliv jiného je buď neschopnost nebo kriminální jednání.

P.S. Osobně se domnívám, že v posledních letech je to v případě MO ČR ta neschopnost. Žádný defraudant by se nechoval tak idiotsky jako se chová MO ČR.

[Lynx]

Hlavne ze bude podpis zmluvy na medzinarodnom veltrhu, pred objektivmi masmedii, este k tomu pred volbami. To je skvely tah. A to ze pri tom ukazete prostrednik aj slovakom, to je len bonus navyse.

[Zemakt]

A to ze pri tom ukazete prostrednik aj slovakom, to je len bonus navyse.

Sic nejsem jeho fanoušek, připouštím, lepší něco než nic. Nicméně proč tak osobně? Jestli ukážete fakáč Aeru či Tatře, myslíš že zde bude někdo kňourat? Řekl bych že nikoli.

[kenavf]

Myslím že zohral dosť podstatnú rolu faktor, že s Caesarom sa môžu neskôr vyvážať tatrovácke podvozky. V ostatných ponukách ten potenciál veľmi nebol.

[Nesher]

Myslím že zohral dosť podstatnú rolu faktor, že s Caesarom sa môžu neskôr vyvážať tatrovácke podvozky. V ostatných ponukách ten potenciál veľmi nebol.

Ano, i to byl jeden z faktorů, který měl vliv. Jinak, jak už se to tady mnohokrát probralo, byl to kompromis mezi finanacemi, podporou českého průmyslu, technickými parametry a politickým vlivem potencionálních dodavatelů.

[HONZIK11]

Tedy máme tady průsak poslední a zřejmě konečné ceny : 163 mi­lionů korun za kus.
Zuzana 2 už o tolik dražší nebyla: 180 milionů za ks.
Munici pro děla by měla vyrábět česká firma STV Group s tím, že střelecký prach bude dodávat státní podnik Explosia .
Pozn. Veškerý materiál půjde samozřejmě ze Synthesie, a.s. zaměřené na tzv. kvalifikovanou chemii. Firma je součástí holdingu Agrofert.

Podle informací Práva dohoda o výrobě munice v Česku nebyla snadná, protože Francouzi nechtěli výrobu přepustit, ale vzhledem k tomu, že museli splnit podmínku, aby 40 procent z kontraktu vyráběly české firmy, museli ustoupit. „Všechno je vyřešeno. Munice se bude vyrábět v ČR,“ řekl Právu Metnar.

[skelet]

Honzik: ten rozdíl je zhruba 884 mil.Kč na kontraktě.

[HONZIK11]

Samozřejmě, nemluvě o dodacích lhůtách. Ty Francouzské se mi zdají být OK.

[Juraj Tichý]

Honzik: ten rozdíl je zhruba 884 mil.Kč na kontraktě.

To si nemyslím, že sa to dá takto vyčísliť, keďže v cene nášho kontraktu nie je licenčná výroba munície.
Takže v tejto fáze už by sme porovnávali jablká a hrušky.
Ak sa MOČR niekedy dostane k elementárnej transparentnosti a zverejní kontrakt podrobne a teda to koľko budú stáť samostatne húfnice, tak to budeme vedieť porovnať.

Teraz ten rozdiel vyzerá menší ako reálne je. Skutočnosť bude inde.

[Scotty87]

Nemluvě o inflaci. Dnes by Zuzana také nastála to co v roce 2018.

[Juraj Tichý]

O tom sme sa bavili. je možné, ze by bola aj trochu lacnejšia.
1.seria bola drahšia, ako tie ďalšie + odstavenie nacucnutych firiem.

[Suger]

Slovenský kontrakt stál - celková cena za húfnice (25ks) ako také stáli necelých 125 mil. euro bez DPH, v cene je trenažér, zaškolenie osádok, vystrojenie húfnic (napr. guľometom M2HB-QCB Browning 0.50 inch), v cene je aj strelivo v hodnote asi 16 mil. euro bez DPH.
- jedna húfnica vychádza na menej ako 5 mil. euro bez DPH aj s balíkom vystrojenia, služieb a streliva.
Porovnávať vežovú plneautomatickú húfnicu Zuzana 2 s poloautomatickou vezenou húfnicou CAESAR, ako hrušky s jablkami. Rovnako náš tender na 25ks+balík vystrojenia, školenie osádok a množstvo streliva, porovnávať ho s vašim na 52ks CAESAR... Dnes je to už v pase.

[Scotty87]

Juraj Tichý
Stali se i divnější věci, ale moc tomu nevěřím.
Suger
Na to jak bude vypadat Caesar pro AČR si musíme ještě počkat, ale pochybuji že by se nakupoval bez simulátoru zaškolení a dílů. Také je dost možné že bude i nějaký lafetovaný kulomet.

[HONZIK11]

Me by spise, stvala, pokud bych byl bytem za Jablunkovkym tunelem, situace, kterou tento kontrakt nezastupne prinesl a to je vyroba moderniho streliva 155mm, pristup k chemii modernich slozi, pristup k moderni geometrii a materialum projektilu, pristup k programovacim casovacum.Pristup k balistickym datum, ktere vznikly pri stovkach vysrelu na polygonech, ktere se ve stredni Evrope ani nenachazeji.
Od sameho zacatku jsem tvrdil, ze toto je hlavni duvod tohoto nakupu. Moderni munice a jeji vyroba. Ne vyroba kovane bezesve trubky,kterou jsme spolu s Rusama zvladli jiz za federace.

[Juraj Tichý]

Honzik tvoj optimizmus je sympatický, ale ak si myslíš,ze za tých 50mil € navyše vás Nexter pustí do svojho rybníka, tak je to optimizmus asi prehnaný.

Videl by som to na vyrobu munície v rovnakom režime ako výroba municie 30x173 v ČR. Čiže montáž z dovezených dielov, poprípade možno nejaka čiastočna výroba časti celkov.

Tých 50mil € bude za nejakú montážnu linku a všetko ostatné s tým spojené a nejaku prvu seriu par tisíc granátov.
Možno ešte predstava koľko tých granátov potrebujete. 10.000 granatov vystreli 52hufnic za 32minut, pri kadencii 6 ran za minútu.

[Mirek58]

Kolik granátů potřebujeme?
Tak, před 1sv válkou se všeobecně objednávalo 700 ran na hlaveň
Němci objednali 1 300 - 1 700 ran
Před 2.sv válkou se objednávky zvedly na oněch 1 300 až 1 700 ran.
Vyjímkou byli sověti, kteří pro ráži 152 mm měli objednáno pouhých 700 ran.
Takže zde je objednáno cca 1 920 ran. Tedy pokračování trendu z 2.sv války