Dora a Gustav, Part IV.

Zázračné zbraně, tajné zbraně a projekty, obrovská děla, podzemní továrny.
Uživatelský avatar
Daemon
rotný
rotný
Příspěvky: 89
Registrován: 10/3/2006, 13:25
Bydliště: Spiš

Dora a Gustav, Part IV.

Příspěvek od Daemon »

Dora a Gustav, Part IV.

V predchádzajúcich častiach bol v podstate popísaný vývoj a operačné nasadenie iba jedného z gigantických diel – Gustava. Ako však bolo spomenuté v úvodnej časti, velenie Wehrmachtu si u Kruppa objednalo až tri delá, s dátumom dodávky r. 1940, 1941 a 1944. Prvým bol už spomínaný Gustav. Nemcom sa podarilo dokončiť aj druhý kus – Doru. Tretie delo sa síce vyrábať začalo, ale nikdy nebolo dokončené. Rozpracovanú hlaveň našla pri svojom postupe cez Essen americká armáda.

O druhom z diel, Dore, sa toho vskutku veľa nevie. Podľa niektorých autorov sa z Kruppových tovární nikdy nedostala. Podľa ďalších skončila na strelnici v Rugenwalde, ale operačne nasadená nikdy nebola. Tieto konštatovania a protirečenia sú podľa všetkého spôsobené omylom svedkov, z ktorých prevažnú väčšinu tvoria veteráni amerického ťaženia Západnou Európu, ktorí si identické delá museli zákonite mýliť. Vo všeobecnosti sa často pertraktuje zrejme nesprávny názor, že pri Sevastopoli bola operačne nasadená Dora a nie Gustav. Ďalšou možnosťou, ako došlo k omylom je, že to, o čom sa dočítali americkí vojaci v záznamoch o strelnici v Rugenwalde jednoducho nebola Dora, ale Gustav, ktorý, ako už bolo spomenuté v predchádzajúcej časti, tam bol istý čas dislokovaný jednak preto, že nemal vhodný cieľ a jednak kvôli vývoju raketových striel s ďalekým dostrelom.

Niektorí autori sa však o Dore predsa len zmieňujú viac, a to dokonca v súvislosti s jej operačným nasadením. Dora mala byť podľa nich po svojom dokončení nasadená pri Stalingrade. Do operačného priestoru, asi 15 km severne od Stalingradu, bola dovezená niekedy v polovici augusta 1942. Následne prebiehala jej montáž a na ostreľovanie bola pripravená 13. septembra. Ako je známe, na druhý deň, 14. 9., začalo obliehanie Stalingradu, ktoré trvalo až do 19. novembra. 20. bol totiž generál von Paulus so svojimi jednotkami potlačený ruskou protiofenzívou. Dovtedy však pálil na Stalingrad všetkým, čo mal k dispozícii. Či to bola aj Dora, nevedno. Jasné je len to, že v osudnom Stalingradskom kotli nezostala. Bola rozmontovaná a odvezená ešte pred uzavretím ruského obchvatu smerom na západ.
Zhruba v tom istom čase bol z Krymu stiahnutý aj Gustav. Nejaký čas sa obe gigantické zbrane údajne potulovali po železniciach Európy. Nemci sa ich snažili ochrániť pred zajatím a bombardovaním. Napriek tomu sa obe delá vzdušným útokom nevyhli a boli poškodené. Pri svojich presunoch mali istý čas pobudnúť aj v Poľsku a dokonca v Československu.

Koniec Dory
Keď Sovietska armáda obsadila Poľsko, obe delá boli presunuté do južného Nemecka. Tam im však hrozilo zajatie od Američanov. Ich 9. armáda v apríli 1945 dosiahla Magdeburg a 1. armáda rieku Mulde, južne od Dessau. 20. apríla dobyla Leipzig a 3. armáda postupovala cez Bayreuth na Chemnitz. Dora bola sa v tom čase nachádzala na železničnej stanici v Oberlichtenau, severne od Chemnitz-u. Posádka Dory, vidiac, že koniec je neodvratný, zničila gigantické delo náložami a jednotlivé súčasti rozvozila po širokom okolí, aby čo najviac znemožnila nepriateľským armádam skúmať toto pozoruhodné dielo.
Začiatkom júna objavil tím americkej vojenskej výzvednej služby zvyšky Dory v priestoroch železničného depa v Chemnitz-i. Mohli si však len urobiť zopár fotiek vraku, pretože Chemnitz na základe rozhodnutia Jaltskej konferencie už okupovali Rusi a tí okolo zvyškov Dory práve rozostavovali stráže. Dora teda padla do rúk Rusov a 3. armáda sa musela z priestoru Chemnitz-u stiahnuť na juh, kde sa pripravovala na útok na Regensberg.

Koniec Gustava
Jedným z prvých Američanov, ktorý sa s Gustavom, respektíve s tým, čo z neho zostalo, stretol, bol plukovník Porter, neskorší veliteľ 416. delostreleckej skupiny. 22. apríla sa k útoku na Regensburg presúval málo používanou cestou cez les asi 15 km severne od Auerbach-u (45 km juhozápadne od Chemnitz-u). Dostal sa do dediny Metzenhof, kde stretol amerického vojaka, ktorý tvrdil, že v neďalekom lese sú porozhadzované nejaké veľké kanóny. Plukovník sa nechal uniesť svojou zvedavosťou a keď prešiel naznačenám smerom asi 2 km, dorazil k jednokoľajnej trati, vôkol ktorej boli zdemolované vraky štrnástich vozňov, patriacich k nákladnému vlaku, prevážajúcemu Gustava, spolu so svojím nákladom – súčasťami dela. Porter tu našiel obe Gustavove hlavne, pravú polovicu lafety, spolu s nosníkmi a ďalšie časti. Jedna hlaveň bola nedotknutá, no ostatné časti boli ťažko poškodené unikajúcimi Nemcami. Plukovník Porter však musel pokračovať v postupe na juh k Regensburgu, na dobytí ktorého sa podieľala aj jeho 416. skupina.
Neskôr toho istého mesiaca Porter dislokoval svoj štáb priamo do Auerbach-u. Znova dal prehľadať trať pri Metzenhof-e a tentoraz objavil ďalšie časti dela, rozvozené pozdĺž železnice až do vzdialenosti 75 km. Neďaleko dediny Vorra objavil záver kanóna, ľavú časť lafety, svorníky a jeden z dieselelektrických generátorov z ťažných lokomotív. Aj ďalšie pátranie prinieslo úspech – 38 km južne v železničnom tuneli pri Weiden-e boli objavené zvyšné z 25 vozňov, tvoriacich Gustavov vlak. Všetky boli zničené náložami. Bolo zrejmé, že Nemci robili túto sabotáž vo veľkom zmätku a náhlivosti, pretože Američania na niektorých častiach Gustava našli aj neodpálené nálože.
Plukovník Porter odišiel do Paríža, kde o svojom náleze osobne informoval vojenskú výzvednú službu. Okrem informáciách o náleze zvyškov Gustava sa mu dokonca podarilo zajať Nemeckého dôstojníka, ktorý bol členom Gustavovej posádky na Kryme. Porter o svojom zaujímavom náleze napísal správyj Britskému a Francúzskemu veleniu a po návrate do USA mnohé články do viacerých vojenských a vedeckých časopisov.
Zvyšky Gustava boli z Metzenhof-u presunuté a ako železný šrot zužitkované v oceliarňach niekde v oblasti Ruhr-u, rovnako ako vagóny, nájdené v dedine Vorra a v tuneli pri Weiden-e.

O Dore, ktorú získali Rusi, sa, podobne ako o mnohom, čo sa týkalo Rusov po skončení 2. sv. vojny, nevie nič.

------------------------------------------------------------------------------------

Takto neslávne skončil gigantický projekt dela, ktoré malo naháňať hrôzu. Malo skutočne impozantné rozmery a výkon. Vyžiadalo si obrovské materiálne i pracovné náklady, tisíce hodín inžinierov za rysovacími doskami i robotníkov v továrňach. Konečný efekt bol však skutočne mizivý. Gustav Geschutz si pri Sevastopoli vystrelil 48 „ostrých“striel.
Našťastie pre spojencov sa tak Gustav i Dora stali len ďalším mementom velikášstva skupiny ľudí, ktorá bola presvedčená o svojej nadradenosti nad ostatnými národmi sveta.

-------------------------------------------------------------------------------------

Pramene:

1. The 80cm 'Gustav' in Action. http://www.aopt91.dsl.pipex.com/railgun ... 0index.htm
2. 80cm K(E) railway gun. http://www.aopt91.dsl.pipex.com/railgun ... n/80cm.htm
3. 1500-ton Self-Propelled 80cm Gun. http://members.tripod.com/~fingolfen/su ... p1500.html
4. 80cm Eisenbahngeschütz "Dora". http://www.geocities.com/CapeCanaveral/ ... /dora.html
5. The fate of Dora. http://www.aopt91.dsl.pipex.com/railgun ... SApics.htm
6. Military Memories. http://user.mc.net/~hawk/marsh4.htm

Obrázek
Odvoz hlavne Gustava

Obrázek
zničená hlaveň, nájdená Američanmi

Obrázek
americký vojak pózuje pri gigantickom ústí hlavne
Naposledy upravil(a) Daemon dne 21/4/2006, 22:12, celkem upraveno 3 x.
Lodomerius von Ditrichsdorf
Uživatelský avatar
Daemon
rotný
rotný
Příspěvky: 89
Registrován: 10/3/2006, 13:25
Bydliště: Spiš

Fotografie Dory, ktorú získali Rusi

Příspěvek od Daemon »

Na týchto fotografiách sú vyobrazené pozostatky Dory, ktoré v Chemnitzi padli do rúk Sovietom.

Obrázek Obrázek
Lodomerius von Ditrichsdorf
Uživatelský avatar
Daemon
rotný
rotný
Příspěvky: 89
Registrován: 10/3/2006, 13:25
Bydliště: Spiš

Dora a Gustav Foto

Příspěvek od Daemon »

Ešte niekoľko snímkov Dory a Gustava...

Obrázek
Amíci v Gustavovi. Možno práve takto sa čistila hlaveň...

Obrázek
Výstrel v noci.

Obrázek
Pohľad z lefety dolu na koľajisko.
Lodomerius von Ditrichsdorf
Uživatelský avatar
Daemon
rotný
rotný
Příspěvky: 89
Registrován: 10/3/2006, 13:25
Bydliště: Spiš

Dora a Gustav Foto2

Příspěvek od Daemon »

Ďalšie zábery z údržby a prevádzky.

Obrázek
Ten chlap iste neverí udávanému kalibru ...

Obrázek
Robotník, stojaci v (!) uzávere dela...

Obrázek
Výstrel cez deň.
Lodomerius von Ditrichsdorf
Uživatelský avatar
Daemon
rotný
rotný
Příspěvky: 89
Registrován: 10/3/2006, 13:25
Bydliště: Spiš

Dora a Gustav Foto3

Příspěvek od Daemon »

Detaily...

Obrázek
Pohľad na záves kanóna a hydraulickú sústavu, ktorá zdvíhala hlaveň. Všimnite si veľkosť skrutiek okolo osi.

Obrázek
Ďalší výstrel cez deň.

Obrázek
Pohľad na koľajisko a sprievodné vagóny.
Lodomerius von Ditrichsdorf
Uživatelský avatar
Daemon
rotný
rotný
Příspěvky: 89
Registrován: 10/3/2006, 13:25
Bydliště: Spiš

Dora a Gustav Foto4

Příspěvek od Daemon »

Považujem za správne v zmysle zachovania autorských práv uviesť, že tieto a ďalšie fotografie som našiel na webovej stránke:

Rozwiązanie zagadki Rugenwalde
http://members.lycos.co.uk/bunkry/dor.htm

Obrázek
delegácia na lafete

Obrázek
Múzeum Poľskej armády, Waršava

Obrázek
"vybaľovanie" hlavne a jej príprava na montáž
Lodomerius von Ditrichsdorf
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Každopádně mnoho fotografií i informací vidím a čtu vůbec poprve, někdy jsem taky něco hledal, ale nenašel, takže Daemone moc díky za informace, velice mě Tvoje série článků obohatila a rozšířila můj obzor o těchto zbraních, a doufám že nejen mě.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Daemon
rotný
rotný
Příspěvky: 89
Registrován: 10/3/2006, 13:25
Bydliště: Spiš

Příspěvek od Daemon »

Ďakujem, Lord, od takého váženého admina a rozhľadeného prispievateľa ako si Ty to dobre padne. Ďakujem.

Palba je skvelý portál a hoci som tu nováčikom, budem sa snažiť ju obohacovať aj naďalej.

Držím palce všetkým prispievateľom.
Lodomerius von Ditrichsdorf
Uživatelský avatar
Daemon
rotný
rotný
Příspěvky: 89
Registrován: 10/3/2006, 13:25
Bydliště: Spiš

Video Dora/Gustav

Příspěvek od Daemon »

Tak dúfam, že po spojazdnení mpeg-ov to už konečne pôjde a budem sa s Vami môcť podeliť o tieto zaujímavé šoty.
Přílohy
dora.mpeg
Prezentácia Dory/Gustava na neznámom mieste.
(451.24 KiB) Staženo 442 x
Lodomerius von Ditrichsdorf
Uživatelský avatar
Daemon
rotný
rotný
Příspěvky: 89
Registrován: 10/3/2006, 13:25
Bydliště: Spiš

Video Dora/Gustav 2

Příspěvek od Daemon »

Ešte zaujímavejší film - skrátený proces mierenia, nabíjania a výstrelu z Dory, alebo Gustava.
Přílohy
dora2.mpeg
Mierenie, nabíjanie, výstrel.
(904 KiB) Staženo 512 x
Lodomerius von Ditrichsdorf
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Když to člověk vidí s lidmi, tak si teprve uvědomí, jak nesmírně monstrózní to bylo. Jak z verneovky...Ocelové město.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
jean2005
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 27/7/2007, 10:37
Bydliště: Pardubice

Příspěvek od jean2005 »

Monstrózní jistě, monstrózně zbytečné taky. Aneb ten rozdíl mezi Ruským a Německým přístupem: Rusové by z tolika oceli nasekali padesát T-34, trvalo by jim to týden a ne pár let atd.. Navíc i s tím protiletadlovým oddílem (tuším byl to celý pluk?) byla obsluha celkem cca 4000 mužů, kteří se v podstatě většinu války nijak na vítězství nepodíleli.
Ale stejně mě tyhle zbraně fascinují, viděl jsem z blízka střílet různé kanóny až do ráže 125mm a už to je mazec (stačí, když 10m od vás nečekaně vystřelí 30mm z PLdvK), tohle si ani moc představit neumím.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Občas konstruktéry napadne trumfnout protivníka tím, že relativně klasickou zbraň zvětší do obřích rozměrů.

To se týká jak letadel – sovětské TB3
www.palba.cz/viewtopic.php?t=2255

Lodí – japonské Yamato
www.palba.cz/viewtopic.php?t=643

Tanků – německý P.1000
www.palba.cz/viewtopic.php?t=1382

Tak i dělostřelectva

Železniční kanon Leopold ráže 28 cm ještě šel
www.palba.cz/viewtopic.php?t=146

o něco větší „Siegried“ ráže 38 cm taky,

ten střílel granáty o váze 496 kg a délce 167 cm do vzdálenosti 55 700 m. Úsťová energie činila 28.100 mt. Hmotnost hlavně byla 105 tun a montovala se na dva osmiosé železniční podvozky. Z původně objednaných 7 kusů byly dodány pouze tři kusy v ceně 5 milionů marek. Dělo bylo modifikací námořních kanónů, které byly určeny jako hlavní výzbroj bitevních lodí Bismarck a Tirpitz. Předchůdcem myšlenky byly pobřežní kanóny použité za 1. světové války, která vyráběla firma Krupp. Životnost hlavně činila okolo dvouset ran.

Další děla byla také instalována na Atlantickém valu – baterie Todt ve Francii.
http://nacismus.mysteria.cz/baterie/todt.php

Hanstholm v Dánsku nebo Vara v Norsku, kde se dodnes zachoval jeden funkční exemplář.
http://www.nuav.net/maa.html
http://museumscenterhanstholm.dk/viden_ ... m_kanonen/

A nyní zpět k Doře – ráže 80 cm

Zajímavostí tohoto děla bylo plánované nasazení proti Anglii, k tomu bylo ale nutné zvětšit dostřel. Hitler nařídil Kruppovi dokončit i třetí dělo, které dostalo jméno Dlouhý Gustav - Langer Gustav.

Mělo mít hladkou hlaveň bez vývrtu ráže 52 cm a délky 48 m. Toto dělo mělo vystřelovat podkaliberní šípové střely, dosah se předpokládal 100 km. Hmotnost výbušniny v tomto granátu měla být 25 až 30 kg. To však Hitlerovi nestačilo. Proto byl vyprojektován granát o váze 10 t, který měl nést 1200 kg výbušniny! Plánovaný dostřel měl být až 160 km. K tomuto dostřelu měla přispět 84 m dlouhá hlaveň a pomocný raketový pohon střely. Tyto plány však zůstaly jen na papíře. Hlaveň Dlouhého Gustava pak byla zničena při bombardování Kruppových závodů.

Video Grosskaliberwaffen Wehrmacht
www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=152
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Veľké delá počas WWII neboli len doménov Nemcov. Svojov "troškou do mlyna" prispeli aj Sovieti. Samozrejme nie tak "monstrózne",ako Nemci.

typ - TM-3-12 ráž - 305mm
rýchlosť streľby 2výst/min
dostrel 50Km
náboj 470Kg
hmotnosť 340 t
obsluha 50 ľudí
foto http://tanksinmoscow.ru/TM-3-12/Foto/TM-3-12_20.jpg
Uživatelský avatar
jean2005
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 266
Registrován: 27/7/2007, 10:37
Bydliště: Pardubice

Příspěvek od jean2005 »

Rusové měli i větší děla (tuším minimálně jedno 406mm z plánované výzbroje lodí třídy Sovětskij Sojuz) a těch 305 mm bylo víc i v pevnostech (např. v Sevastopolu).
Jinak pobřežní baterie ráže 381mm by měli mít i Britové, USA a ti dokonce i 406mm.
Pokusím se k tomu něco najít, pokud někdo něco má, bude to asi rychlejší odezva od něj...
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Velká děla na kolejích - nedá mi nevzpomenout projekty Škoda z WWI.

Barbara 380 mm
model 1916
dostřel 14.600 m
váha bez podvozku 81.700kg
váha projektilu 740kg

Gudrum 480 mm
model 1916
dostřel 14.600 m
váha bez podvozku 113.000kg
váha projektilu 1.000 kg

Nasazena na rumunské frontě, celkem vyrobeno 14 ks.
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Velká děla na kolejích - nedá mi nevzpomenout projekty Škoda z WWI.

Barbara 380 mm
model 1916
dostřel 14.600 m
váha bez podvozku 81.700kg
váha projektilu 740kg

Gudrum 480 mm
model 1916
dostřel 14.600 m
váha bez podvozku 113.000kg
váha projektilu 1.000 kg
Máš nejaké fotky ? Celkom by som sa na tie "kočky" pozrel. Vyzerajú impozantne. Hlavne tá Gudrun.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Fotky jsou např. zde - doporučuji k návštěvě

Příspěvek od Rosomak »

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Pozná-li někdo na nich svého pradědečka, tak ať dá vědět.

Naživo je myslím můžeš vidět pouze v armádním muzeu v Rumunsku.
Obrázek
A takto vypadají dnes (na oficiálních stránkách nemají pořádné fotky. Ani je nenajdeš ve vyhledávači, šlo to muzeum najít dost ztuha. Ale mají tam impozantní expozici techniky, i československé, takže doporučuji k návštěvě.
stoupa
Příspěvky: 9
Registrován: 29/10/2007, 23:09
Bydliště: České Budějovice

Příspěvek od stoupa »

Zdravím Daemona... Parádní články o dech beroucím lidským díle. Nemáš náhodou ponětí co vidím na tomhle obrázku? To je koláž, nebo z týhle polohy Gustav (Dora) uměl(a) taky střílet? http://rollmops.files.wordpress.com/200 ... anone1.jpg
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Zdravím Stoupu, Daemon se tady už delší čas neobjevil. Je to koláž to je jasné, je to ve stylu Transformers. Tohle vysunutí je nesmysl. Hlaveň musela být pevně uložena ... je to velké namáhání při výstřelu na podvozek, údajně se při jednom vystřelu prosedly kolejnice o několik centimetrů ... nejen životnost hlavně, ale také tohoto robustního podvozku byla omezená. Přeci jenom to byly velké síly, které při výstřelu působily.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Wunderwaffen“