10cm horská houfnice vzor 16 (16/19)

Československá předválečná a současná výzbroj, tanky, letadla, děla.
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

10cm horská houfnice vzor 16 (16/19)

Příspěvek od sa58 »

10cm horská houfnice vzor 16 (16/19)

Obrázek
Minulý článeček o 7,5cm horském kanónu vzor 15 se dočkal poměrně solidní odezvy, proto přihodím ještě nějaké informace o jeho dvojčeti. Tím byla 10cm horská houfnice vzor 16

Horská houfnice ráže okolo 10 cm nebyla zrovna obvyklou zbraní ve výzbroji armád na počátku 20. století. Podobnou zbraň kromě Škodovky vyvinul jen francouzský Schneider pro ruskou armádu a podobnou houfnici používala německá armáda. I v armádě mocnářství byla podobně jako u horských kanónů používána houfnice vzor 99 s bronzovou hlavní, v Plzni se vyráběly lafety a houfnice zde byly kompletovány.

Škodovka pokračovala ve vývoji horských houfnic a výsledkem byla houfnice vzor 08 z roku 1909. Bronzové hlavně opět dodával vídeňský Arsenal, zbytek houfnice byl vyroben v Plzni. Výkon houfnice byl 12,7/305/5500, malé množství bylo zavedeno do výzbroje mocnářství. Další konstrukce, která se objevila ve výzbroji armády byl vzor 10 o výkonu 14,7/305/6000. Tato houfnice byla vyvezena do Turecka. V roce 1916 dorazily do Turecka dvě baterie houfnic vzor 10, tyto baterie se na frontě osvědčily. Jak houfnice vzor 08, tak i vzor 10 se při dopravě dělili na dvě části, každý byla tažena dvěma koňmi.

Obrázek

Vývoj horských houfnic se vzorem 10 nezastavil, pro Rumunsko byla vyráběna houfnice vzor 12R, pro armádu R-U byla vyvinuta pokusná houfnice vzor 12Y. Ta de dala rozložit na menší díly, ty se daly přepravit na soumarech. Ale na začátku WW1 bylo jasné, že stávající dělostřelecký materiál je zastaralý, problémem byly samozřejmě ztráty v boji. Z některých dílů nové lehké polní houfnice vzor 14 vznikla v roce 1915 nová horská houfnice, označená jako “10cm Gebirgs haubitze M16.

Obrázek

Škodovka tuto houfnici vyráběla po celou dobu WW1, bylo vyrobeno 546 hlavní a 541 lafet. První série z roku 1915 prý měla ještě bronzové hlavně, od roku 1916 je však známa výroba pouze s ocelovými hlavněmi. Prvních 48 kusů vyrobených v listopadu 1915 bylo společně s 72 000 ran odesláno do Turecka. Po skončení války byla tato horska houfnice zařazena do výzbroje armád Československa, Rakouska, Itálie, Rumunska, Maďarska a Polska. Do Polska bylo v roce 1919 prodáno 32 houfnic a 16 000 ran.

V Československé armádě bylo v roce 1920 66 houfnic vzor 16, Škodovka však měla připravenu modernizaci této houfnice. Vznikla nová verze označená vzor 16/19, největším rozdílem bylo prodloužení hlavně o pět ráží při zvýšení hmotnosti jen o 45 kg. Dostřel se zvýšil o 1800 metrů, v březnu 1939 bylo ve výzbroji čs. Armády 44 houfnic vzor 16/19. Po rozdělení republiky zůstalo na Slovenku 38 kusů, byly použity při SNP a krátce po válce je používá i čs. armáda.

Obrázek

Kanón byl pro horskou dopravu rozložen na tři jednotky
1. hlaveň – přepravována na horské káře vzor 16 (16/19)
2. kolébka a ochranný štít - přepravována na horské káře vzor 16 (16/19)
3. vrchní a spodní lafeta – doprava na vlastní nápravě

Pro houfnici se používala dělená munice:
- ostrý časovací granát vzor 15, 21, 21a, 30
- ostrý granátošrapnel vzor 14, 21, 21a
- ostrý šrapnel vzor 30
Střelivo se přepravovalo na horské káře vzor 15 nebo na soumarech.


technická data 10cm horské houfnice vzor 16 (16/19):
ráže (mm) – 100
hmotnost (kg) – 1235 (1280)
délka hlavně (mm) – 1930 L/15 (2400 L/24)
náměr (°) - -8 až +70
odměr (°) - 6
hmotnost střely (kg) – 16
dostřel (m) – 8000 (9800)
úsťová rychlost střely (m/s) – 390 (395)
rychlost střelby (ran/min) – 6
Obsluha – 6 mužů


Použité zdroje:
Karlický, Vladimír – Československé dělostřelecké zbraně
Janoušek, Jiří - Československé dělostřelectvo 1918-1939
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

[align=center]Ještě jsem našel pár obrázků, je to všechno vzor 16

Obrázek Obrázek

Obrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
hydrostar
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1717
Registrován: 26/9/2006, 21:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hydrostar »

Jak se može houfnice s bronzovou hlavní jmenovat stejně jako pozdější verze s hlavní z oceli. A když je ocel pevnější než bronz, byla i zeslabena tloušťka materiálu na hlavni?
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Tak to už toho chceš po mě moc, takové info snad budou vědět jen profíci co se o to zajímají.

Ona se posedlost bronzem mocnářství zrovna nevyplatila, bronz coby strategická surovina došel na počátku války. Vlastně bylo štěstí, že Škodovka se orientovala na dělostřeleckou ocel.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
hydrostar
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1717
Registrován: 26/9/2006, 21:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hydrostar »

Dobrá tedy.Ptat se, jestli neviděls fotku s tímto typem, ale s bronzovou hlavní pro porovnání se nebudu. Ale jiné dělo s bronzovou hlavní nemáš někde v knížce? Z toho by se dalo odhadnůt, jak to bylo tlusté ta stěna.
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: 10cm horská houfnice vzor 16 (16/19)

Příspěvek od Zemakt »

Podařilo se mi sehnat muniční bednu od houfnice vz. 14 respektive hors. houfnice vz. 16 a na víku je tento plakátek:
Obrázek
Proč to tam je vylepeno? Znamená to, že muniční bedny byly univerzální pro vícero ráží?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Re: 10cm horská houfnice vzor 16 (16/19)

Příspěvek od Alchymista »

Samozrejme - jeden a ten istý delostrelecký granát sa používa pre viac typov zbraní, niektoré ho majú s rôznymi nábojkami ("nábojnicami"), iné s rozmerovo rovnakými nábojkami. Ale nie všetky zbrane smú použiť všetky náplne nábojky - tu sa pre 10cm húfnice 14/19 a 16/19 nesmie použiť náplň 7 (asi "náplň plná"). Takže z každej nábojky sa musí vybrať príslušný sáčok s prachom.
Vec sa má tak, že nábojka v balení je vždy ako "náplň plná" (alebo má nejaké konkrétne číslo), ale podľa konkrétnej potreby sa strieľa rôznymi prachovými náplňami. To je zabezpečené tým, že prach je navážený a zabalený do niekoľkých očíslovaných váčkov a podľa potreby sa "prebytočné" váčky s prachom odoberajú (obvykle len odoberajú!).
Dosť záleží od zavedeného systému značenia - niekde môže byť desať rovnakých váčkov očíslovaných 1 až 10 a "náplň 7" znamená váčky 1až 7 (váčky 8, 9, 10 sa odoberú), niekde môžu byť váčky len štyri rôzne (označené 1 az 4) a "náplň 7" znamená 1+2+4=7 - váčok č.3 sa odoberie.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: 10cm horská houfnice vzor 16 (16/19)

Příspěvek od Zemakt »

Díky pane :shock:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Martan
praporčík
praporčík
Příspěvky: 302
Registrován: 14/6/2005, 00:11
Bydliště: Domašín

Re: 10cm horská houfnice vzor 16 (16/19)

Příspěvek od Martan »

Dovolím si to upřesnit - Klasický dělený dělostřelecký náboj se dodává kompletní. Tzn. že v jednom obalu (bedně) je střela i nábojka. Nábojka je označení pro sestavenou nábojnici s prachovou náplní, pomocnými náplněmi a zápalkovým šroubem. Prachová náplň je rozdělena do několika sáčků. Maximální množství prachové náplně se označuje jako náplň plná. Před nabitím se odebere stanovený počet sáčků. Náplň 2 znamená, že se odeberou 2 sáčky, u náplně 3 pak 3 sáčky atd. Tím se ovlivní úsťová rychlost střely, což má vliv na dostřel, dobu letu k cíli, úhel dopadu apod.
U některých typů děl se nesmí z různých důvodů používat některé z druhů náplní. Většinou je to z důvodů bezpečnostních (zbraň např. není stavěná na tlaky při použití plné náplně) nebo funkčních (u zbraně nebude při použití naplně s malým množstvím prachu správně fungovat např. brzdovratné zařízení).
Obrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: 10cm horská houfnice vzor 16 (16/19)

Příspěvek od Zemakt »

Rozumím děkuji. Takže s trochou nadsázky plakátek jinými slovy říká: nestřílej náplní sedm, neb to už bude slabá prda a granát to nemusí vystřelit z laufu?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Franz Trubka
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1815
Registrován: 14/10/2010, 04:16

Re: 10cm horská houfnice vzor 16 (16/19)

Příspěvek od Franz Trubka »

No, kdysi jsem tady psal o strelbe z 240 mm minometu 2S4 Tulpan.
Pokud me chaba pamet neklame, tak se pri povelu "napln treti" vazaly na krcek miny 3 "limce",
"napln druha" dva. Tudiz uplne obracene.
ObrázekObrázek

Pink Floyd-On The Turning Away
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: 10cm horská houfnice vzor 16 (16/19)

Příspěvek od Zemakt »

:D no jo, ale v této ráži byly do prvorepublikové armády zavedeny pouze lehká a horská houfnice, takže by bylo jednodušší do nábojky cpát ve fabrice maximálně náplň šest a bylo by vymalováno. Nikdo by se nemusel lepit s plakátkem a nikdo by to případně nemusel zvorat. Bedna je ročník 35.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: 10cm horská houfnice vzor 16 (16/19)

Příspěvek od Pátrač »

Zemakte, to je armáda. Snažit se pochopit uvažování vojáků zpovolání na téma jak uvažují vojáci základní služby je občas nemožné ale výsledek těchto úvah občas vede k tomu, že jsou vydávány směrnice a opatření, které normální civilista nemůže pochopit. Budiž civilistům útěchou, že tato opatření nchápe ani polovina vojáků z povolání.

Takže hezky česky - nějaký důvod to mělo. Jak je v opráscích z české histerie: "Se s tim smiř".
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Martan
praporčík
praporčík
Příspěvky: 302
Registrován: 14/6/2005, 00:11
Bydliště: Domašín

Re: 10cm horská houfnice vzor 16 (16/19)

Příspěvek od Martan »

Zemakt píše:Rozumím děkuji. Takže s trochou nadsázky plakátek jinými slovy říká: nestřílej náplní sedm, neb to už bude slabá prda a granát to nemusí vystřelit z laufu?
To ne, granát by to vystřelilo. Důvodem mohl být např. druh střely se zapalovačem, které byly v bedně. Zapalovače jsou z výroby zajištěny proti nechtěnému odpálení a jedním ze základních způsobů odjištění je dosažení určitého přetížení nebo rychlosti rotace kolem osy, případně obojího. Toho se dosáhne při výstřelu, ale už ne např. při pádu na zem. Při použití v uvedených zbraních s uvedenou náplní se toho nedalo dosáhnout a proto bylo použití náplně 7 při střelbě z uvedených zbraní zakázáno. Nikdo nechce po nepříteli zbůhdarma metat nadívané železné koule bez efektu :rotuj:
Toto je teorie. Co bylo důvodem v konkrétním případě nevím. Zkus napsat do VHÚ, mohli by to vědět.
Franz Trubka píše:No, kdysi jsem tady psal o strelbe z 240 mm minometu 2S4 Tulpan.
Pokud me chaba pamet neklame, tak se pri povelu "napln treti" vazaly na krcek miny 3 "limce",
"napln druha" dva. Tudiz uplne obracene.
To je ale minomet. U dělené munice do "klasických" děl je to jinak.
Obrázek
Uživatelský avatar
Martan
praporčík
praporčík
Příspěvky: 302
Registrován: 14/6/2005, 00:11
Bydliště: Domašín

Re: 10cm horská houfnice vzor 16 (16/19)

Příspěvek od Martan »

Pátrač píše:Zemakte, to je armáda. Snažit se pochopit uvažování vojáků zpovolání na téma jak uvažují vojáci základní služby je občas nemožné ale výsledek těchto úvah občas vede k tomu, že jsou vydávány směrnice a opatření, které normální civilista nemůže pochopit. Budiž civilistům útěchou, že tato opatření nchápe ani polovina vojáků z povolání.

Takže hezky česky - nějaký důvod to mělo. Jak je v opráscích z české histerie: "Se s tim smiř".
Smutné je, že největší nesmysly vymysleli právě záklaďáci. Na druhou stranu, když si vzpomenu pitomosti na konci 80.tých let :roll:

No a plno vojenských směrnic a nařízení skutečně na první pohled nedává smysl. Ovšem až do okamžiku, kdy nastane situace, pro kterou byly vydány. Potom je však většinou pozdě.
Obrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: 10cm horská houfnice vzor 16 (16/19)

Příspěvek od Zemakt »

Zkus napsat do VHÚ, mohli by to vědět.
Dobrá, zkusím. Děkuji všem za odpovědi, minimálně jsem o pár levelů chytřejší :up: . Nicméně selský rozum to furt nechápe, Pátračovo vysvětlení je geniálně jednoduché :D .
Výsledek zveřejním.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: 10cm horská houfnice vzor 16 (16/19)

Příspěvek od Pátrač »

Kolegové nedá mi to, abych si nepřihřál svoji polívčičku. Jak víte dal jsem na Palbu několik prací o naší angažovanosti ve prospěch Státu Izrael. Zde je jeden dobový dokument.:

Dne 10. Února 1949 MNO sděluje Ministerstvu zahraničních věcí že Izrael hodlá zakoupit tento dělostřelecký matriál:

12 kusů houfnic ráže 100 mm s municí a
12 kusů houfnic ráže 150 mm s municí

Obrázek

Úhrada má být v dolarech a MNO oznamuje, že z jeho strany není námitek. Je to dáno tím, že jde o materiál starší, kořistního původu a tedy žádá stanovisko. Dne 17. února téhož roku se MZV vyjadřuje zamítavě. Důvod není udán.

Je zajímavé, že zájem Izraele trval i nadále.

Dne 8.6. 1949 navštívil zástupce generálního štábu izraelské armády Yigal Yadin doprovázená doktorem Felixem Doronem a jeho paní Škodu Plzeň a bylo mu předvedeno na zkušebně v Bolevci :
8 typů minometů,
3 typy protitankových kanónů
1 druh pěchotního kanónu ráže 75 mm
2 druhy horských kanónů
2 druhy protiletadlových kanónů a
2 druhy houfnic a to právě ráže 150mm a 100 mm

Zajímavé ale je, že žádné houfnice ráže 100 mm naše armáda neměla. Měla pouze houfnice ráže 105 mm. Asi jde o překlep nebo spíše zjednodušení. Pravda je, že nic moc z toho neproběhlo. Dodáno bylo jen toto:

- 4 kusy horských houfnic ráže 105 mm vz. 40N s 1812 kusy dělostřeleckých granátů

- 12 kusů horských kanónů ráže 75 mm vz. 28/J s 6223 kusy dělostřeleckých granátů

- 12 kusů houfnic ráže100 mm vz. 16/19, počet kusů dodané munice není znám

Při pátrání po důvodech dodávky těchto starých kusů výzbroje jsem dohledal zajímavou informaci. Tyto zbraně se větším počtu už asi na našem území nenacházeli. A naše poválečná armáda už pro ně neměla použití a i když se uvažovalo o znovuzavedení do sestavy armády horských jednotek. Ale výzbroj pro ně měl v plné míře dodat nový spojec Sovětský svaz.

Prodej těchto zbraní ke spotřebování v probíhajíc válace byl asi hlaně dobrýobchod. Prodat nepotebnou výzbroj za dobrou cenu je zlatý grál každého podobného obchodu. Asi se jednalo o úplný soumrak horské dělostřelecké výzbroje na našem území.

A kolegové zde něco málo od konkurence: http://www.valka.cz/phalcon/topic/view/91788
http://www.valka.cz/phalcon/topic/view/91788
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: 10cm horská houfnice vzor 16 (16/19)

Příspěvek od Zemakt »

Pátrači super, je to ta samá bedna jako v tebou linkovaných odkazech na "válku". Alespoň mám přehled na kolik a jakým způsobem byla dimenzovaná.

PS: stále mi dlužíš zdroje na poválečné zmínky o horských jednotkách :wink:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: 10cm horská houfnice vzor 16 (16/19)

Příspěvek od Pátrač »

No jo člověče, já to pohledám, já neschopa neschopný jsem nedal ani zdroje k celé práci. Ostuda. Skor na Ban.

Stejně to byl pěkný kus výzbroje. Dlouhé roky jsme doma měli právě tu nábojku, tatík ji měl ve sbírce. Bohužel když umřela máma a táta během 10 dnů zrušil celou sbírku kterou budoval 30 let, nábojku prodal. Byl o ni velký zájem.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: 10cm horská houfnice vzor 16 (16/19)

Příspěvek od Zemakt »

Nic se neděje, jenom mě to zajímá. Osobně to tipuji na Čs. vojenské dějiny IV, ale nechám se překvapit.

Co se týče nábojky, tak rok maximálně dva zpět, se daly sehnat plus minus kolem tisícovky. Nyní bohužel úplný prd, přesto vytrvám a o tom to vlastně je, ne..?!
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Odpovědět

Zpět na „Pozemní vojsko“