Obrázky by to chtělo obnovit, už v galerii jaksi nejsou:-/
Jinak jako suchozemec: Jaká měla být finální děla pro Bismark? A dostal je třeba Tirpitz?
Když si zdechlý pro to dojet
Add děla - to ti ráže 381 mm nestačí? Německo nikdy větší ráži nepoužilo, i když další generace bitevních lodí měla mít děla větších ráží. Ale to by musela historie vypadat trochu jinak
Máš Sa pravdu. Ty ráže ale připraveny měly. Jseš střízlivý - nad 400 a dokoce i nad 500. Já to nenajdu hned. Těch Německých připravovaných ráží bylo víc.
sa58 píše:Add děla - to ti ráže 381 mm nestačí? Německo nikdy větší ráži nepoužilo, i když další generace bitevních lodí měla mít děla větších ráží. Ale to by musela historie vypadat trochu jinak
Uber milimetr frajere. Pokud to chceš v palcové ráži, tak jenom 14,96''. Tahle děla měla ráži přesně 38 cm. Kalibr 381 mm, nebo 15'' (jak chceš) použili jenom Britové a Italové.
Větší děla Němci měli taky, ale už pro ně nebyly lodě. Sedm vyrobených děl 40,6 cm/52 SK C/34 nakonec použili v roce 1942 u pobřežních baterií. Jedno ze tří děl 40,6 cm/52 SK C/34 baterie Dietl.
Jinak vyvíjela se děla ráže 42 cm/48 SK C/40 a pro pozdější bitevní lodě se plánoval kalibr 50,8 cm. Jinak Hitler prý výhledově požadoval lodní děla kalibru až 80 cm. To už mu muselo notně jebat.
Vždycky mě překvapí, jak velkou roli v námořních střetech hrála náhoda. Nebýt jednoho šťastného zásahu leteckým torpédem, asi by Britové Bismark nezastavili. Nechápu ale, že Němci žádného Swordfishe nesestřelili. Sice to bylo navečer, ale takovým hlemýžďům to muselo nějakou tu minutu trvat, než se dostaly z dostřelu.
Jak tu už asi někde bylo psáno...předstřelovaly. Právě nepočítaly s tak nízkou rychlostí. A kdo by plýtval municí na odlétající letadla? Důležitá jsou ty, která na Tebe útočí, ne?
Sorry, já na to předstřelování zapoměl. A co se týče rychlosti, samozřejmě jsem měl na mysli i dobu, než se dostanou k odhozu torpéda.
Nevíte, zda Bismarck v poslední bitvě způsobil nějaké škody? I když King George V a Rodney to s přesností také nepřeháněly. méně než 5 % u hlavních ráží. Admirál Tovey k tomu poznamenal: "Spíše bych Bismarcka zasáhl, kdybych po něm hodil svůj dalekohled."
co vím,tak v počátcích boje přišel Bismarck o ústřednu palby s hlavním zaměřovačem a následně i o záložní. zůstaly pouze zaměřovače na věžích a přesnost palby byla mizivá.
Micuhide Akechi píše:Nevíte, zda Bismarck v poslední bitvě způsobil nějaké škody? I když King George V a Rodney to s přesností také nepřeháněly. méně než 5 % u hlavních ráží. Admirál Tovey k tomu poznamenal: "Spíše bych Bismarcka zasáhl, kdybych po něm hodil svůj dalekohled."
Pokud by to byl normální námořní boj, tak těm 5% bych se nedivil. Ale tady vzhledem k tomu, že se Bismarck od půl desáté nebránil a potom se Rodney přiblížil do jeho těsné blízkosti to bylo něco mezi 10 - 14%. Celkem bylo podle britských zdrojů na nepřítele v průběhu posledního střetnutí vypáleno 2876 granátů (375 x 16'', 339 x 14'', 781 x 8'' zbytek pomocné dělostřelectvo ráže 5,25 a 6''). A podle toho co se píše v různé literatuře se počet zásahů odhaduje na 300-400 (všech ráží).
Jo a Bismarck nic nezasáhl, několikrát se mu podařilo zarámovat KGV a Rodneye a to bylo vše. Jak píše Manfred, tak hned na začátku bitvy přišel o hlavní dálkoměr a po pár minutách i o zadní. Navíc byly od 9:08 ochromeny věže A a B.
Opravte me jestli se mylim, ale vsude jsem videl,ze pocet muzu na palube Hooda byl 1400 a ne 1397..Nespletlo se to s tim, ze 3 muzi prezili a 1397 zemrelo?
"Nevěšte hlavu; co se nepodaří dnes, může se podařit zítra"
Alexander Dubček
Radar píše:Chybou bylo že Německo opustilo svůj plán sestavení bitevního uskupení z roku 1940 (toto uskupení se mělo skládat z Bismarcku,Tirpitze,Scharnhorsta,Gneisenau a po dokončení i z letadlové lodi Graf Zepelin) a vysílalo své lodě jednotlivě či po dvojicích.
To bych tak jistě netvrdil, že Němci upustili od svého plánu na vytvoření silné korzárské skupiny. Letadlová loď sice nebyla k dispozici, ale obě jednotky třídy SCHARNHORST v té době v Atlantiku byly (kotvily v Brestu). Spolu pak měli utvořit silnou skupinu. Jenomže admirál Reader rozhodl do akce TIRPITZ nevysílat, přestože byl již hotov. Reader byl totiž toho názoru, že není zcela vhodné vysílat do akce loď, která ještě neměla ukončen program zkušebních plaveb a výcviku posádky.
Jenomže ani SCHARNHORST a GNEISENAU by se nemohli hned k oboum lodím třídy BISMARCK přidat, protože po poslední akci (22.1. - 22.3.1941) byl SCHARNHORST odsouzen k delší opravě a GNEISENAU, když už byl opraven, tak jej 6.dubna zasáhlo torpédo svržené z letadla Pobřežního velitelství.
A palivo by tato skupina brala kde smím li vědět? Ono kotelny tři bitevních lodí a těžkého křižníku mají trochu větší spotřebu než pomocné křižníky.
Navíc, jak dlouho by skupina vydržela bez toho aniž by ji někdo vystopoval? A až by k tomu došlo potom co, hrdinsky se všichni potopíme?
Scrat
All great things are simple, and many can be expressed in single words: freedom, justice, honor, duty, mercy, hope.
Winston Leonard Spencer-Churchill
Během prvního střetu v Dánském průlivu utržil BISMARCK dne 24.5.1941) následující ztráty:
1. Projektil ráže 356mm zasáhl prostory oddělní XXI-XXIII na levoboku.
2. Další projektil ráže 356mm zasáhal jeden z člunů na levoboku.
3. Granát ráže 356mm pronikl pod hladinou na levoboku v prostoru oddělení XIII-XIV.
4. Letecké torpédo z letounu Swordsfish (letadlová loď VICTORIUS) zasáhalo pravobok lodi na úrovní komínu.
* Jeden z uvedených projektilů ráže 356mm (1) způsobil prasknutí palivových nádrží a v důsledku toho došlo ke kontaminaci 1000 T PHM mořskou vodou (ze zbývajících 4.300 T PHM).
Dne 26.5.1941 zasáhla BISMARCK další dvě torpéda:
1. Letecké torpédo z letounu Swordsfish (letadlová loď ARK ROYAL) trefilo na pravoboku místo blízko kormidel.
2. Další letecké torpédo vypuštěné opět z letounu Swordsfish zasáhalo prostor v prostoru strojovny na oddělení VIII - IX na levoboku.
V závěrečné fázi dne 27.5.1941 utržil BISMARCK tyto zásahy (bez záruky, protože bylo málo lidí, kteří by dokázali škody spočítat):
1. čas 8:59 - levobok - Granát ráže 406mm ze vzdálenosti 18.300 m zasáhla bitevní loď a způsobil požár na přední palubě v blízkosti hlavních věží "A" a "B".
2. čas 8:59 - levobok - Projektil ráže 203mm trefil přední stanoviště řízení palby a vyřadil jej.
3. čas 9:00 - 9:05 - pravobok - Projektil neznámé ráže zasáhl platformu katapultu a následně vybuchnul mezi přichystanými projektily ráže 105mm.
4. čas 9:00 - 9:15 - pravobok - Granát ráže 203mm trefil pravobočnou dělovou věž ráže 150mm. Následný výbuch zablokoval poklop a uvěznil ve věži celou obsluhu.
5. čas 9:02 - levobok -Zásah projektilem ráže 406mm do věže "A" zároveň úlomky poškodil věž "B".
6. čas 9:12 - levobok - Projektil ráže 356mm (nebo 406mm) zničil můstek a přední kónickou věž.
7. čas 9:13 - levobok - Projektil ráže 356mm zasáhl zadní dálkoměr a oderval optické zařízení.
8. čas ?:?? - levobok - Buď projektil ráže 356 nebo 406mm (je možné, že jich bylo i více projektilů) zasáhl/y levou přední strojovnu nad úrovní vodorysky, kde následně vznikl požár.
9. čas ?:?? - levobok - Buď projektil ráže 356 nebo 406mm zasáhl hlavní palubu v místě leteckého katapultu, následně došlo k výbuchu zde uskladněné munice menší ráže.
10. čas ?:?? - levobok - Zřejmě více projektilů ráže 203, 356 a 406mm zasáhly levou přední dělovou věž střední ráže 150mm. Po explozi skladu munice došlo k vnitřní explozi a poškození horních pancéřových plátů
11. čas 9:27 - levobok - Z Norfolku byla pozorována salva z děl ráže 356mm vypálená ze vzdálenosti 7.300 až 10.000 m. Granát zasáhl hlavní dělostřeleckou věž "Anton".
12. čas 9:31 - levobok - Granát neznámé ráže ustřelil jednu hlaveň hlavního dělostřelectva ráže 380mm u věže "Dora". Kouř a plameny donutily posádku, aby věž opustili.
13. čas 9:30 - 9:35 -pravobok - Zřejmě granát ráže 406mm zasáhl ze vzdálenosti 3.700m (?) pancéřovou palubu pod katapultem a pronikl do levé strojovny.
14. čas 9:40 - levobok - Jeden nebo více projektilů ráže 406mm vystřelených ze vzdálenosti 6.900 - 7.400 m zasáhl prostor mezi hlavní dělostřeleckou věží "Bruno" a velitelským můstkem. Došlo k mohutnou explozi, která z velitelského můstku odervala pancéřové pláty.
15. čas 9:30 - 9:35 - ??? - Zásah granátem ráže 406mm zničil přední horní stanoviště řízení palby a způsobil jeho zřícení se na levobok
16. čas 9:31 - levobok - Hlavní dělostřelecká věž "Caesar" utržila zásah projektilem ráže 356mm. Granát nepronikl pancéřováním, ale otřes poškodil elevační mechanismus levé hlavně ráže 380mm.
17. čas ?:?? - levobok - Série zásahu projektilů neznámé ráže do přídě. Jeden z nich rozerval palubu a způsobil požár v ubytovacích prostorách pod ní.
18. čas ?:?? - pravobok - Tři granáty neznámé ráže zasáhly v blízkosti zadní kónické věže horní palubu, do které vyrvaly velké díry do podpalubí.
19. čas 9:50 - 10:00 - pravobok - Granát neznámé ráže trefil přední stěžeň, který se zhroutil.
20. čas ?:?? - pravobok - Granát neznámé ráže zničil místnost radistů v oddělení XV.
21. čas ?:?? - pravobok - Granát neznáme ráže zničil letecký hangár
22. čas ?:?? - ??? - Dva nebo tři granáty neznámé ráže zasáhly oddělení XV, kde zabily hodně personálu.
23. čas 10:00 - 10:05 - pravobok - Projektil ráže 406mm pronikl do přední jídelny, vybuchl zde a zabil v jednom momentě asi 200 mužů, kteří se zde zrovna nacházeli.
24. čas ?:?? - pravobok - Granát ráže pronikl pancéřovaným bokem pod vodoryskou v prostoru mez hlavní dělovou věží "Bruno" a velitelským můstkem.
25. čas 10:11 - levobok - Další projektil ráže 406mm zasáhl záď lodi v oddělení I a II a způsobil konstrukční poškození této části. Zřejmě i tento projektil pomohl při potopení lodi, že došlo k odlomení zádi.
26. čas ?:?? - pravobok - Granát neznámé ráže zasáhl oddělení IV, kde zničil ventilační systém zadní části hlavní paluby.
27. čas 9:50 - 10:00 - levobok - Dva granáty ráže 406mm zasáhly oddělení IV na úrovní hlavní dělové věže "Dora", jeden pronikl do levé zadní čtvrtiny barbety této dělové věže.
Kromě toho BISMARCK utržil zřejmě řadu dalších zásahu, především pak menší ráže, které se nepodařilo přesně zdokumentovat, protože z posádky skoro 2500 mužů jich přežila pouze hrstka. Rovněž zde v přehledu nejsou uvedená tři torpéda vypálená z HMS Dorsetshire krátce předtím, než posádka odpálila rozmístěné nálože. BISMARCK se potopil v 10:40 hod.
Zdroj: Německé válečné námořnictvo 1935-1945 (Svojtka 2011)
Teraz dávali v TV dokument o potopení Bismarcka. Bývalý pilot Swordfishu ktorý sa zúčastnil toho útoku "na znehybnenie Bismarcka" povedal na kameru že sa im útočilo relatívne "bezpečne" pretože protilietadlové granáty vybuchovali dosť ďaleko pred nimi. Povedal že asi to bolo spôsobené tým že protilietadlovci mali nastavenú strelbu na ďaleko rýchlejšie lietadlá a nie na rýchlosť 180km/h a oni vraj dokonca leteli 150km/h. Takže boli ohrození "minimálne".
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
Není to nějaký divný ? Připomíná mě to scénu ze Sipmsonů, Bart uletí Wrightovým letadlem z muzea, šerif Wigum ho nemuže dohnat a tak se povolá národní garda s F-16, ty proletí kolem Barta a hlásí základně, základno, nemůžeme je dohnat, jsou moc pomalí !
Myslím si že je to kec, pro masy.
Nedávno jsem četl zhodnocení námořních děl ráže 356 mm, které měli lodě třídy King George V, prý přes svou nižší váhu projektilů dokázaly napáchad hodně škod a že je to vidět i na průstřelech této ráže na Bismarcku.
Scharnhorst asi může taky povídat.
kec to určitě není, četl jsem to i v autobiografii pilota Swordfishe, který se na útoku podílel. Přímo zmiňoval jejich hlemýždí tempo, které paradoxně odvrátilo nejhorší.
Stejně jich při tom útoku většina zemřela.
Jedno ze tří děl 40,6 cm/52 SK C/34 baterie Dietl. 
