Německé bojové vozidlo Puma

[Scotty87]

Ono podle hodnocení co psal velitel 10 obrněné divize nejsou závady které vyřadily nasazené Pumy nic nového. Teď přišli jen všechny naráz. Takže mám lehlé podezření že tomu vojáci šli trochu "naproti", aby upozornili na dlouhodobé a zřejmě neřešené problémy.

[Wolfhound]

Německo vidí bojová vozidla Puma jako skvělá, ale příliš choulostivá pro válku.

Německá bojová vozidla pěchoty Puma se vyznačují vynikajícími schopnostmi, ale jsou příliš náchylná k selhání v reálném nasazení. Podle ministerstva obrany je vysoce digitalizovaná Puma „v principu“ stále vynikající zbraní. Její řádné fungování je však příliš závislé na úzce propojené spolupráci vojáků, logistiků, projektových manažerů a průmyslu. Což nejsou optimální podmínky pro nasazení systému na bojišti.

Zdroj:
https://www.defensenews.com/global/euro ... y-for-war/

[Rase]

Tak to máme na Pumu stejný názor

Teď je otázka, co s tím chtějí dělat .)) Pokud hodlají víc používat Mardery, tak by měli rozjet jejich větší modernizaci - doposud se tak dělo jen ke speciálním účelům, ale ne většího počtu. Vozidla to jsou ale překonaná a ona nízká balistická ochrana se nedá snadno obejít. Zavedení jiného vozidla by znamenalo rezignaci na celý projekt. To samé nějaká snaha o "downgrade" (snížení) kvalit vozidla. Osádková věž by znamenala překopání celého vozidla a prakticky vzato zcela nové... Podle mě tam nacpou hromadu prachů, dokud to celé na nějaký čas vyšumí.
Osobně si myslím, že bude větší tlak armády na nákup vozidel Boxer s bojovou věží. Problém ale je, že tentokrát to nebude moct být bezosádková věž jako má Puma (což byl původní záměr), tak nevím co jiného by vybrali. Dost možná zase zadají vývoj slovinské Valhalla turrets - už to udělali s výsadkovými tanky (věž LUWA).

https://www.valhalla-turrets.com/product-groups/luwa

[KOLT]

OT: Nemívala Valhalla v nabídce i věž s 57mm kanónem?

[Rase]

KOLT:
máš pravdu, teď tam o nich není ani zmínka. Ze starých dobrých časů tady je koncept jejich věže ODIN 570 IFV s kanónem Bofors 57 mm. Podle mě spadli nohama na zem a věnují se dál smysluplnějším projektům - řádně zchladili svoje ambice. Byla s nima sranda

[KOLT]

Kdyby o to někdo měl zájem, tak to asi dovyvinou Ale zájem jaksi není...

[Rase]

Rozbor problémů a výsledné ponaučení

Rozbor problémů, které se loni v prosinci vyskytly u bojového vozidla pěchoty Puma ve variantě VJTF, je zřejmě hotový. Z výsledků je nyní třeba vyvodit odpovídající důsledky pro Bundeswehr a průmysl, aby byl systém Puma opět připraven k použití. Vyplynulo to z dnešní tiskové konference na ministerstvu obrany, které se jako zástupci výrobních společností zúčastnili ministryně Christine Lambrechtová, generální inspektor Bundeswehru generál Eberhard Zorn a také generální ředitel Rheinmetallu Armin Papperger a šéf KMW Ralf Ketzel. Podle Lambrechtové mají vojáci i průmysl domácí úkol zajistit stabilitu bojového vozidla pěchoty. Například výcvik vojáků by se měl zlepšit tím, že budou mít možnost častěji cvičit na technice. Formálně se mají na Pumu kvalifikaci všichni technici, chybí jen zkušenost s vlastním vozidlem, zdůraznil generální inspektor. Navíc se zjistilo, že celý logistický koncept Pumy musel být přepracován, uvedl Zorn. K tomu je podle něj nutné i užší zapojení průmyslu. Lambrechtová navíc zdůraznila, že se musí zlepšit komunikace mezi vojáky a průmyslem. Podle jejich hodnocení jsou zřejmě problémy v předávání informací o vzniklých škodách.
Změny v konstrukci bojového vozidla pěchoty nyní čekají jako domácí úkol pro průmysl. Nebylo však řečeno, jak rozsáhlé budou. Bundeswehr doufá, že díky tomu bude systém robustnější. Oba zástupci průmyslu zdůraznili své přání neustále vylepšovat bojové vozidlo pěchoty. Šéf Rheinmetallu Papperger také zdůraznil, že Puma je mnohem složitější systém než například předchozí model Marder, a proto by vylepšení, zejména v digitální oblasti, trvalo roky. Podle generálního inspektora Zorna jde o to, že armáda naléhavě potřebuje Pumu a celý systém Panzergrenadier. Pro budoucí rozvoj armády je to podle generála zásadní. Nejvýše postavený voják Bundeswehru si navíc byl jistý, že první Pumy by se mohly v první polovině roku vrátit do vyčleněných jednotek NATO VJTF (Very High Readiness Joint Taskforce). Poté, co loni v prosinci během cvičení selhalo 18 z 18 bojových vozidel pěchoty Puma, ministryně obrany nařídila vyšetřování incidentu, odložila vylepšení 150 Pum na verzi S1 a pořízení druhé várky zcela nových vozidel. Rozhodnutí o modernizaci a nákupu dalších vozidel však doposud nebylo oznámeno.

https://esut.de/2023/01/allgemein/39281 ... en-seiten/

[KOLT]

Jestli měli naši vojáci tyhle informace, ani bych se jim nedivil, kdyby požadavek na osádkovou věž byla jen taktika, jak Pumu vyřadit ze soutěže...

[Dzin]

Myslíš informace o tom, že Bundeswehr je podfinancovaný.

Ale vážně, doufám, že někdy obsah této zprávy bude zveřejněn, alespoň částečně.

[skelet]

Kolt spíše narážel na již tehdy kolující informace o technických problémech, které jsme všichni vztáhli na bojový prostor pro trpajzlíky.

[Dzin]

které jsme všichni vztáhli na bojový prostor pro trpajzlíky.

Aha, to mi nějak uniklo, protože bojový prostor a prostor výsadku mi přišel v pohodě resp. byl v pohodě a to i klukům, co ho testovali. Těm se jako nejstísněnější zdál prostor v CV 90, kterou shodou okolností kupujeme. Ale zase oni jsou kritičtí a priory, celý Lynx jim přišel zase zbytečně moc velký.

[Zemakt]

Puma testována? Nebyla to jen ta první oťukávačka?

[Dzin]

Jasně, nebyli to klasické vojskové zkoušky, kterých se Puma už nezúčastnila.

[KOLT]

Pokud vím, tak s vnitřním prostorem Puma dost zápasila, zvlášť pokud bychom tam chtěli mít 8 lidí... A ano, CV90 na tom není o mnoho lépe.

Narážel jsem hlavně na to, že sami Němci mají problém s logistikou k tomu vozidlu. Zjevně to není jen o podfinancovanosti, ale i o tom, že a) systém zabezpečení není odladěný (ať už z jakéhokoliv důvodu); b) jakožto nová sofistikovaná platforma pochopitelně trpí problémy. Problém je právě v tom, že u BW vůbec nemáme jistotu, že skutečně dojde k řešení. A vojáci možná moc dobře vědíli, že to jsou problémy, které by AČR jen velmi těžko řešila, takže bychom tak jako tak byli závislí na jejich řešení BW. Proti tomu je CV90 mohutně podporováno výrobcem, který ho dodává několika státům. Pumu má jen BW a výrobce je hybrid ze dvou soupeřících firem, z nichž jedna nám chtěla dodat vlastní řešení...

[Dzin]

Pokud vím, tak s vnitřním prostorem Puma dost zápasila, zvlášť pokud bychom tam chtěli mít 8 lidí...

Jasně, tam to brali ve standartní verzi pro 6 lidí v roji. Co vím tak verze pro 8 nebyla ani rozplánovaná.

Narážel jsem hlavně na to, že sami Němci mají problém s logistikou k tomu vozidlu. Zjevně to není jen o podfinancovanosti, ale i o tom, že a) systém zabezpečení není odladěný (ať už z jakéhokoliv důvodu);

Mám zkušenost se zaváděním Pandurů II do AČR a prakticky veškeré tyto problémy plynou vesměs právě pouze s prostředky, které jsou na to uvolněny. S tím potom souvisí velmi toto

b) jakožto nová sofistikovaná platforma pochopitelně trpí problémy.

kdy dost často dochází k tomu, že nově zaváděná technika potřebuje jiné postupy, než stará. Původní normy jsou tedy nevyhovující a tak se stává, že to, co dříve vypadalo jako dostatečné tak není a tím se objeví nutnost pro zajištění provozu dalších investic, které ale nejsou plánované.

Vím, že je to takové mnohomluvné, ale nemohu psát konkrétní příklady z praxe, protože jsou to stále služební informace. Chci tím ale jen říci, že většinou to je o penězích, ale ne vždy je to vina toho, že by někdo nechtěl peníze dát, spíše si nikdo nedokázal představit, že v provozu bude potřeba něco víc.

Pumu má jen BW a výrobce je hybrid ze dvou soupeřících firem, z nichž jedna nám chtěla dodat vlastní řešení...

Tohle je/byl obecně problém.

[KOLT]

Jasný, souhlas a díky za info. Mně se Puma hodně líbila, ale od začátku jsem se bál, že ji AČR nebude schopná úplně zabezpečit. V tomhle má IMHO CV90 výhodu, protože ji má hodně armád, i docela různorodé. Takže se máme kde poučit. A že Švédi docela umí zabezpečení svých produktů, je asi bez debaty.

[Dzin]

A že Švédi docela umí zabezpečení svých produktů, je asi bez debaty.

To ano, ti to umí moc dobře a mají i dobré off-sety, což není také zanedbatelné.

Abych byl spravedlivý, oni to dokáží obecně všechny firmy. Opět obecně, co mám zkušenost se zástupci Steyeru, tak spolupráce s nimi a podpora od nich byla velmi dobrá. Vždy se snažili vyjít AČR maximálně. Je to jasné, jedná se o zákazníka a potřebují u něj vzbudit pozitivní reakce, aby nakupoval zase. Ale samozřejmě se přesně drželi smlouvy a cokoli nad její rámec chtěli zaplatit. Což je právě zase to, že když se objeví věci, které nejsou předpokládány v rámci uzavírání smlouvy (a nejedná se o chybu výrobce), tak to stojí peníze navíc.

[seabee]

Bundeswehr objednal modernizaci další dávky - 143 vozidel Puma IFV na standard S1. Ten zahrnuje vybavení raketovou výzbrojí střelami MELLS (Spike), přídavnými senzory, novým zobrazovacím systémem řidiče a vylepšenou architekturou řídícího systému. Kontrakt v přobližné hodnotě 700 mil. € má být splněný do roku 2029. Nyní je v běhu kontrakt z roku 2021 na modernizaci 154 vozidel. S nákupem nových nicméně Bundeswehr dál nepočítá.

Germany-orders-Puma-IFV-upgrades-despite-purchase-stop-from-2022-640x368.jpg

Zdroj: KMW

[Dzin]

Bundeswehr objedná 200 Puma VCI, z nichž 89 bude tvořit exportní nárazník

Bundeswehr má v mnoha ohledech daleko k nejúčinnějším ozbrojeným silám na starém kontinentu, zejména pokud vezmeme v úvahu rozpočet, který má k dispozici v porovnání s operačními schopnostmi, které sám uznává. Ale je tu jedna oblast, kde je příkladná ve všech směrech, podpora německého obranného průmyslu. Před pár dny oznámená objednávka na 18 Leopardů 2 podle nového standardu A8 tak představuje významnou podporu pro prosazení tohoto vývoje na exportní scéně, zejména tváří v tvář konkurenci jihokorejských K2 nebo KF-51 Panther od Rheinmetall. Podobně, zatímco podpora trhu bojových vozidel pěchoty byla v posledních letech na stagnujícím trhu relativně malá, otřesy spojené s válkou na Ukrajině a její dopady na rychlý a drastický nárůst poptávky po tomto typu tanku vedly Bundeswehr k přehodnocení svého postoje. Takže na konci minulého týdne,Německý ministr obrany Boris Pistorius oznámil objednávku na 200 nových bojových vozidel pěchoty Puma spolu s modernizací již používaných pum s cílem zlepšit jejich výkon.

Jen 111 těchto pum však bude určeno pro Bundeswehr. V nadcházejících dnech tak bude objednáno 50 jednotek za 1,5 miliardy EUR, zatímco 61 jednotek je volitelných za pevnou cenu, kterou lze zvýšit v letech 2024 a 2025. Zbylých 89 jednotek bude zase vyrobeno, aby se zaplatilo v nějakém nárazníku. určené na export, aby bylo možné rychle dodat jednomu nebo více zákazníkům tato obrněná vozidla se standardem shodným s Bundeswehrem. Budeme si však muset počkat, než se dozvíme více o konfiguraci Pumas, které budou dodány, a také o rozdělení nákladů, abychom vysvětlili cenu 1,5 miliardy EUR za 50 kopií, tedy náklady 30 milionů EUR. . na jednotku, aby se stávající model modernizoval a stal se spolehlivějším.

Faktem je, že vytvořením nárazníkové flotily Pumas věnované exportu zavádí Bundeswehr strategii srovnatelnou s americkým zahraničním vojenským prodejem, která nabízí mnoho lákadel na podporu průmyslu, aniž by ohrozil veřejné finance. Srovnatelný přístup byl diskutován v článku z července 2021 nazvaném „ Operační nárazník, alternativa k posílení armád a obranného průmyslu “, studuje datový a ekonomický model subjektu, jehož cílem je současně zvýšit export a snížit výrobní náklady na obranu. zařízení ve Francii. Je však třeba poznamenat, že Německo v minulosti při několika příležitostech prokázalo skutečnou vojenskou programovou flexibilitu na podporu svého obranného exportu,jako tomu bylo v Norsku uvalit ponorku Type 212CD od TKMS proti Scorpène of Naval Group , objednat dvě jednotky pro Bundesmarine a převzít polovinu nákladů na výzkum a vývoj. Tento návrh z Berlína podle Naval Group zabil konkurenci, Francie se nedokázala přizpůsobit.

Tato obchodní strategie přijatá Berlínem je založena na pozorování významného vývoje na trhu s obranným vybavením. Tam, kde až donedávna byly průmyslové, technologické nebo ekonomické náklady a kompenzace jádrem mezinárodních jednání v této oblasti, je nyní otázka dodacích a implementačních lhůt kritická pro mnoho ozbrojených sil, které jsou nuceny modernizovat a zpřísňovat tváří v tvář rychle se měnícím podmínkám. hrozby. Kromě toho s objednávkou na 200 jednotek na 3 roky nejenže Berlín a Bundeswehr posílí německou operační kapacitu určenou pro vysoce intenzivní nasazení a získají flotilu, kterou lze v krátké době vyvézt, ale také umožní německému průmyslu zvýšit výrobu, aby uspokojila mezinárodní poptávku v nadcházejících letech, což jí poskytne významnou výhodu z hlediska nabídky. Z dlouhodobého hlediska bude pravděpodobně zajímavé porovnat dodatečné náklady na takovou operaci na německých veřejných financích a příjmy z daní a sociálního zabezpečení plynoucí z aplikace této strategie. Němci zřejmě umějí počítat...

https://meta-defense.fr/no/2023/05/02/b ... ortbuffer/

Němci do toho docela začali šlapat.

[HONZIK11]

Ale u nas to bylo kdysi za CSLA stejne.
Delali jsme seriovku vzdycky nad ramec pozadavku. A tak jsme velice rychle mohli okamzite dodat vesmes Arabum co chteli a o co prisli. A kolikrat to byl i duvod k zapoceti mirovych jednani,kdyz zacaly proudit napr. do Egyptu ci Syrie do tydne nove stroje. Nas stav se pak v case postupne doplnoval.Svet obdivoval rychlou vyrobu a reakci .