F-35 Budoucnost nadzvukového letectva AČR

[Shania]

Můžu se zeptat, jaký stupeň prověrky máš a jestli se nebojíš, že o něj přijdeš, když o takových věcech píšeš na veřejné fórum?

R-77 je maximalne na urovni AIM-120B, obzvlast verze s rostem misto kridelek. Srovnavat to s AIM-120C8/D je uplne mimo. Kdyby je meli ukrajinci, tak maji nad rusy znacnou prevahu v dostrelu.

Tak pred par lety jedine co rusove meli byli zbytky z puvodnich testovacich serii, pripadne exportni verze.
Seriova vyroba byla obnovena tak pred peti lety a maji nejvys par stovek ks..

Pokud vím, R-77-1 by měla být na úrovni tak „našich“ AIM-120C-5 (a to se říká kdo ví jestli). Jak jsou na tom s výrobou K-77M (neřkuli ME) vlastně nevím. A s ohledem na jejich pokrok v zavádění a hlavně masové výrobě veškeré moderní elektroniky mám silné pochybnosti.

novovyroba se rozjela pred par lety, kvuli valce v syrii... dost pochybuju, ze jsou tam nejake zasadni vylepseni vzhledem k tomu jak to v rusku fungovalo pred valkou... M byl proste prototyp/navrh, stejny osud jako vetsina ostatnich fantasy ruskych zbrani... na papire to vypadalo dobre. ted uz zijeme v jine dobe.

[Wolfhound]

Souhlasím, ale Scotty má jiný názor.

Hlavní překážka je že nám ani jeden Gripen nepatří. Na to že by nám je dali zadarmo k F-35 nemůže věřit nikdo. Navíc živit dvě letky F-35 bude pro rozpočet tak akorát.
Navíc jestli je jednomístný Gripen to nejlepší pro výcvikovou letku si troufám pochybovat.

Vycvikouvou letku na co? Na co se ti piloti budou pripravovat? Pokud na F-35, tak zkusenost na jinem stroji bude kontraproduktivni.

Myšlenka je taková, že stávající dva typy bojových letounů JAS-39 a L-159 by se změnily na F-35 a JAS-39. L-159 by se kompletně vyřadily k LOM/CLV, jednomístné jako agresoři, dvoumístné na pokračovací výcvik. Tím by se 213. změnila z výcvikové na třetí bojovou letku. Výcvik by probíhal u CLV na L-159T a L-159A by u CLV zajišťovaly služby agresorů pro AČR i spojence.

Samozřejmě by se muselo po získání F-35 jednat i se Švédy, jak dále s Gripeny C/D. Pokud by se podařilo dojednat převod strojů za nějakých rozumných podmínek do vlastnictví ČR, padl by tím hlavní argument proti jejich modernizaci, že se investuje do cizího. Do příchodu F-35 stejně budou Gripeny i nadále páteří české PVO a pokud by se na ně zavedly AIM120C-8 z kontraktu k F-35 (mimochodem nesmírně rozumný záměr), tak už zbývá z hlediska výzbroje dořešit boj na krátkou vzdálenost. A Gripeny pak mohou sloužit klidně dalších 15-20 let jako doplnění F-35.

[Scotty87]

CLV nemůže provozovat letadla s výzbrojí. Gripeny by bylo nutné odkoupit plus zajistit další peníze na jejich provoz. To není reálné.

[alibaba]

R-77 je maximalne na urovni AIM-120B, obzvlast verze s rostem misto kridelek. Srovnavat to s AIM-120C8/D je uplne mimo. Kdyby je meli ukrajinci, tak maji nad rusy znacnou prevahu v dostrelu.

Tak pred par lety jedine co rusove meli byli zbytky z puvodnich testovacich serii, pripadne exportni verze.
Seriova vyroba byla obnovena tak pred peti lety a maji nejvys par stovek ks..

novovyroba se rozjela pred par lety, kvuli valce v syrii... dost pochybuju, ze jsou tam nejake zasadni vylepseni vzhledem k tomu jak to v rusku fungovalo pred valkou... M byl proste prototyp/navrh, stejny osud jako vetsina ostatnich fantasy ruskych zbrani... na papire to vypadalo dobre. ted uz zijeme v jine dobe.

Rusové prokazatelně používají R-77-1 která rozhodne předčí AIM-120B viz Analýza. Profesor Bronk se vyjádřil že byly i zaznamenáno použití R-77M. Ale asi máš lepší informace než on.
I v případě že by Ukrajinci získali se stroji f16 verzi C-8 ( o čem pochybuju, když vezmu v potaz verze jiných zbraní dodaných Spojenými Státy ) a Rusové by zůstali jen na R-77-1 tak Ukrajinci stále mají nezvýší operační výšky takže bezůniková zóna by byla při nejmenším stejná. To byla právě častá diskuze mezi analytiky.

Mimochodem asi jsi neslyšel o R-37M.

Analýza s loňského listopadu...
https://static.rusi.org/SR-Russian-Air- ... -final.pdf

[HONZIK11]

O Emku se uz psalo.
R-37M s vylepšeným pohonem, která může doletět až zmíněných 398 kilometrů. Právě tyto střely zřejmě sestřelily nejvíce z doposud zničených ukrajinských bojových letounů.

[alibaba]

Co se týče PVO v Srbsku, je třeba si uvědomit, že sice přežilo, ale také nic moc nedokázalo. Jeden sestřel F-117 (zaviněný chybou plánovačů NATO, kteří podcenili improvizační schopnost Srbů), jeden F-16, jeden Harrier a 4 drony za téměř 3 měsíce a téměř 10 k bojových misí. Kousali a s ohledem na to, proti čemu stáli, to nebylo špatné. Ale a) byli v obraně (což je pro PVO snazší); b) vzdušné nadvládě absolutně nezabránili; c) nestáli proti F-35. Pokud by na ruskou PVO zaútočilo NATO v době, kdy Rusáci prováděli invazi na UA, získalo by NATO nadvládu též.

Dokázalo sestřelit několik letadel kdy letectví NATO mělo absolutní vzdušní nadvládu. Co dokazuje fakt že SEAD operace nejsou nikdy úspěšné. Mimochodem Srbská PVO značně poškodila ve stejnou dobu jiný stroj F-117 ten se ale s poškozeným motorem a ocasními plochami dokázal vrátit na základnu. NATO použilo na útoky v Srbsku přes tisícovky letadel. Rusáci nemají tolik letadel celkové a je dětinské si myslet že by celé letectvo bylo použité na Ukrajině. Plus Ukrajina je téměř 7-krát větší než Srbsko co bude mýt vliv na množství potřebné letecké techniky.

A) takže se snažíš říct že Ukrajina není v obraně - velmi zajímavá téze
B) není součástí vzdušné nadvlády potlačení PVO? Co vím tak je nedílnou součástí.
C) to je velice divný argument. To jako Spitfiry v BoB nestály vůči Mig-15. ( Allied Force - 1999 a Ruska invaze 2022 naproti BoB 1940 a zavedení Mig-15 1949 ). Stáli proti absolutní přesile ( několika násobně větší než Ukrajinci ). Srbové používali značně starší zbraně které ještě bavič byli exportní verze t.j NATO mělo absolutní technologickou nadvládu. Co se týče Ukrajiny tak některé systémy jsou srovnatelné s Ruskými.

A jen tak pro zajímavost, tak známy co pracuje pro MBDA a zná například detailně údaje motoru u Meteoru tak prošel stejným Backround Check jako já takže mi přijde že tvoje "znalost" manipulace s tajnými informacemi pochází rak maximálně s internetu, možná YT.

[KOLT]

alibaba: Zjevně z toho, co jsem psal, dedukuješ něco úplně jiného, než jsem psal. A tím bych tu debatu uzavřel, páč moc to nedává smysl. Proč sem motáš BoB jsem totiž vůbec nepochopil.

A jen tak mimochodem – vzdušná nadvláda neznamená, že PVO je zcela potlačena. Znamená, že není schopna významně omezovat operace protivníka. To se NATO v Srbsku podařilo, zatímco Rusku na UA ne, ačkoliv UA měla PVO už také poměrně zastaralou. Většina odborníků si myslela, že Rusko zvládne získat vzdušnou nadvládu, protože papírově na to měli převahu dostatečnou. Že to Rusáci nezvládli svědčí o tom, že a) papír snese všechno a realita u nich byla jinde; b) jejich zbraňové systémy nejsou zdaleka tak úžasné, jak nám tvrdí; c) jejich výcvik stojí za prd. Poměr těchto důvodů neumím posoudit.

[alibaba]

alibaba: Zjevně z toho, co jsem psal, dedukuješ něco úplně jiného, než jsem psal. A tím bych tu debatu uzavřel, páč moc to nedává smysl. Proč sem motáš BoB jsem totiž vůbec nepochopil.

A jen tak mimochodem – vzdušná nadvláda neznamená, že PVO je zcela potlačena. Znamená, že není schopna významně omezovat operace protivníka. To se NATO v Srbsku podařilo, zatímco Rusku na UA ne, ačkoliv UA měla PVO už také poměrně zastaralou. Většina odborníků si myslela, že Rusko zvládne získat vzdušnou nadvládu, protože papírově na to měli převahu dostatečnou. Že to Rusáci nezvládli svědčí o tom, že a) papír snese všechno a realita u nich byla jinde; b) jejich zbraňové systémy nejsou zdaleka tak úžasné, jak nám tvrdí; c) jejich výcvik stojí za prd. Poměr těchto důvodů neumím posoudit.

Použití Mig-15 v BoB je stejně logické jako to že NATO nemělo v Srbsku f35tku. Suma-sumárum, na debilní argument debilní odpověď.

Takže internetový uživatel jménem KOLT stanoví co přesně znamená "významně omezovat operace protivníka". Pro koho to platí a pro koho ne, velice zajímavé.

Mimochodem:
A) papír, Fb,Yt, Instagram a jak je vidno i Palba snese opravdu hodně. Nejvíc od klávesnicovych specialistů co získali obrovské zkušenosti z těch sociálních médií.
B) Rusáci sice říkají jak jsou jejich zbraňové systémy úžasné ale podobně je tomu s Čínou, USA a Británii. Zato analýzy odborníků které kteří se živí analýzou informaci které jsou ověřené z několika zdrojů a dat posbíraných přímo z místa použití vypovídají, že ruské systémy dělají to na co jsou určené.
C) absolutně. Od začátku tvrdím to stejné. Jen bych doplnil korupci.

[KOLT]

a) F-35 je významný gamechanger v potlačování PVO, proto jsem ji zmínil ve smyslu, že Rusáci by to dnes měli mnohem těžší než tehdy Srbové.
b) Možná si něco přečti o tom, co vzdušná nadvláda znamená, pak se hádej. NATO ji v Srbsku mělo, občasný sestřel na tom nic nemění. Počet misí vs. počet ztrát či přerušených misí vypovídá jednoznačně.
c) Válka na UA ukázala, že Rusáci přehánějí o řád víc než kdokoliv na Západě.
d) Pravda, korupce je klíčová, tak nějak jsem myslel to, že papír snese všechno. Třeba tisíce zimních uniforem v neexistujícím či prázdném skladě. Nedělám si iluze, že se podobně neulévaly peníze určené na údržbu letounů a výcvik pilotů.

[Dzin]

Dokázalo sestřelit několik letadel kdy letectví NATO mělo absolutní vzdušní nadvládu. Co dokazuje fakt že SEAD operace nejsou nikdy úspěšné. Mimochodem Srbská PVO značně poškodila ve stejnou dobu jiný stroj F-117 ten se ale s poškozeným motorem a ocasními plochami dokázal vrátit na základnu. NATO použilo na útoky v Srbsku přes tisícovky letadel.

Zrovna s Kosovem zde moc argumentovat nelze. Důvodů je několik. V první řadě, letouny NATO od počátku operovaly nad úrovní dosahu ručních PLŘS a flaku. Tudíž veškerá PVO ležela na bedrech srbských PLRK (protiletadlové raketové komplety). Zde se ale stalo to, že Srbové používali své rakety v "utajeném" módu, který znesnadňoval jejich nalezení a identifikaci. Současně ale zabraňoval efektivnímu zaměření a palbě na letouny NATO. Ta navíc používali velmi sofistikovanou a silnou REB (na svojí dobu), která prakticky eliminovala zbytek efektivity srbských raket. Výsledek tak byl, že ikdyž Srbové poměrně hodně a často pálili, dosahovali velmi malých úspěchů. A letouny NATO potom mohli operovat po celém území Srbska bez nějakého zásadního narušení ze strany srbské PVO.

Cílem SEAD operací je potlačit PVO, tedy zabránit mu v efektivních akcích proti vlastním leteckým silám. Což se stalo, jen to nebylo způsobem, jakým se to nejčastěji prezentuje, tedy zničemím PVO prostředků. NATo tvrdí, že zaznamenalo celkem 477 odpalů SA-6 a 188 SA-3 a dalších 26 neidentifikovalo (plus 124 odpalů IR/ručních PLŘS). Ztráty, které byly způsobeny jsou (kromě uvedených ještě poškození 2 A-10 palbou flaku) mizivé. Při vší úctě k Srbům se to nedá jinak nazvat, než debakl jejich PVO.

V tom je celý problém, kdyby Srbové používali svoje PVO aktivněji, nejspíše by způsobili větší ztráty, ale současně by i sami větší ztráty utrpěli. Zvolili si jinou strategii která se sice ukázala jako dobrá v uchování techniky a životů, ale ve výsledku jako neúspěšná. Netvrdím, že ze strany NATO to bylo vše v pořádku, ale srbská PVO se zde nijak moc nepředvedla a nepodala žádný přesvědčivý výkon.

Proto bych byl opatrný se striktním prohlášením, že SEAD operace nejsou nikdy úspěšné, když Kosovo dokazuje poměrně přesvědčivě opak, byť jinou formou, než se obecně předpokládá.

[Shania]

R-77 je maximalne na urovni AIM-120B, obzvlast verze s rostem misto kridelek. Srovnavat to s AIM-120C8/D je uplne mimo. Kdyby je meli ukrajinci, tak maji nad rusy znacnou prevahu v dostrelu.

Tak pred par lety jedine co rusove meli byli zbytky z puvodnich testovacich serii, pripadne exportni verze.
Seriova vyroba byla obnovena tak pred peti lety a maji nejvys par stovek ks..

novovyroba se rozjela pred par lety, kvuli valce v syrii... dost pochybuju, ze jsou tam nejake zasadni vylepseni vzhledem k tomu jak to v rusku fungovalo pred valkou... M byl proste prototyp/navrh, stejny osud jako vetsina ostatnich fantasy ruskych zbrani... na papire to vypadalo dobre. ted uz zijeme v jine dobe.

Rusové prokazatelně používají R-77-1 která rozhodne předčí AIM-120B viz Analýza. Profesor Bronk se vyjádřil že byly i zaznamenáno použití R-77M. Ale asi máš lepší informace než on.
I v případě že by Ukrajinci získali se stroji f16 verzi C-8 ( o čem pochybuju, když vezmu v potaz verze jiných zbraní dodaných Spojenými Státy ) a Rusové by zůstali jen na R-77-1 tak Ukrajinci stále mají nezvýší operační výšky takže bezůniková zóna by byla při nejmenším stejná. To byla právě častá diskuze mezi analytiky.

Mimochodem asi jsi neslyšel o R-37M.

Analýza s loňského listopadu...
https://static.rusi.org/SR-Russian-Air- ... -final.pdf

Dostrel neni jedina vec na ktere zalezi, technologicky jsou ty strely 30let pozadu...
Ukrajinci ted nelitaji vysoko, protoze nemaji dostrel, s AIM-120C8 tohle neplati a podstatne by to ztizilo rusum situaci.. byl by to pro ne dost velky gamechanger, obzvlast schopnost navadet je z offboad senzoru..
Znamenalo by to taky velky problem pro ruske vrtulniky.

R-37M maji par ks...

[Shania]

Co se týče PVO v Srbsku, je třeba si uvědomit, že sice přežilo, ale také nic moc nedokázalo. Jeden sestřel F-117 (zaviněný chybou plánovačů NATO, kteří podcenili improvizační schopnost Srbů), jeden F-16, jeden Harrier a 4 drony za téměř 3 měsíce a téměř 10 k bojových misí. Kousali a s ohledem na to, proti čemu stáli, to nebylo špatné. Ale a) byli v obraně (což je pro PVO snazší); b) vzdušné nadvládě absolutně nezabránili; c) nestáli proti F-35. Pokud by na ruskou PVO zaútočilo NATO v době, kdy Rusáci prováděli invazi na UA, získalo by NATO nadvládu též.

Dokázalo sestřelit několik letadel kdy letectví NATO mělo absolutní vzdušní nadvládu. Co dokazuje fakt že SEAD operace nejsou nikdy úspěšné. Mimochodem Srbská PVO značně poškodila ve stejnou dobu jiný stroj F-117 ten se ale s poškozeným motorem a ocasními plochami dokázal vrátit na základnu. NATO použilo na útoky v Srbsku přes tisícovky letadel. Rusáci nemají tolik letadel celkové a je dětinské si myslet že by celé letectvo bylo použité na Ukrajině. Plus Ukrajina je téměř 7-krát větší než Srbsko co bude mýt vliv na množství potřebné letecké techniky.

A jen tak pro zajímavost, tak známy co pracuje pro MBDA a zná například detailně údaje motoru u Meteoru tak prošel stejným Backround Check jako já takže mi přijde že tvoje "znalost" manipulace s tajnými informacemi pochází rak maximálně s internetu, možná YT.

Jak valka na ukrajine ukazuje, tak SEAD je velmi tezka vec, natoz DEAD. Rusove byli schopni dosahnout jen lokalniho potlaceni na kratkou dobu. A to ani v dobe, kdy ukrajina nema skutecne moderni integrovanou protiletadlovou obranu...

Potlaceni SHORAD se nepodari nikdy, nizke vysky jsou extremne nebezpecne a s modernimi systemy i za horizont mimo primou viditelnost. Potlaceni a rozbiti integrovane obrany stredniho a dlouheho dosahu mozne je, ale velice nakladne.

To co F-35 umoznuje je dostate se bliz, vyhledat a identikovat hrozby, predat informace dal a podstatne zrychlit proces najit-identifikovat-rozhodnout-strilet a stejny proces zpomalit a nebo zcela rozbit na strane protivnika. Takze ma daleko vyssi sanci na preziti v oblastech, kde by se mohli vyskytovat nepotlacene zbytky PVO cekajici na vhodnou obet a defakto i kdyz se prepad podari, tak je to prakticky rozsudek smrti pro pvo, protoze jejich pozice bude identifikovana a predana dal jeste driv nez F-35 znici...

[KOLT]

Dzin, což je přesně to, co znamená mít vzdušnou nadvládu – schopnost operovat ve vzdušném prostoru protivníka, aniž by ten byl schopen ničit vaše stroje nebo vás donutil k ukončování či neuskutečňování misí. Nic není 100%, ale zrovna v případě války v Kosovu se k tomu NATO blížilo velmi.

[Dzin]

Nic není 100%, ale zrovna v případě války v Kosovu se k tomu NATO blížilo velmi.

Přesně tak. Dokonce i kritici provedení celé operace připouštějí, že ikdyž letectvo plně neuspělo k potlačení hrozby PLRK, neexistovalo území, nad kterým by nemohlo provádět svoje operace. Když to vezmu navíc dle běžných standartů hodnocení NATO, tak na jedno sestřelené letadlo museli Srbové vypálit 230 PLŘS, což je úspěšnost asi 0,5%.

[Wasp]

Když se bavím s chlapama od PVO, tak mají celkem vyhraněný názor na to že F-35 nemusí být nutně "gamechanger", protože záleží na vyspělosti PVO a na způsobu nasazení F-35. V napadení jiné země která nemá moc rozvinutou PVO bude F-35 celkem OK, ale proti vyspělé PVO už to může být problematické, tolik názory lidí od PVO.

[Scotty87]

Proč by to mělo být problematické když přesně k tomu je F-35 navržená. Ti odborníci nejsou doufám od nás. Protože vzhledem k tomu k jaké technice u nás mají přístup je to názor ještě silnější.

[Wasp]

Jasně že od nás , zajimavé věci říkají, bistatické radary, pasivní detekce, moc na stealth nevěř, ne proti vyspělé PVO. Mě je to celkem buřt . K druhé věci, pokud si pamatuji dobře, tak právě na PVO proti vyspělému státu určená F-35 není. To říká zpráva ze cvičení USA vs Čína kde F-35 se neměl přiblížit k PVO číny. To dělali F-22/ NGAD.
Ale třeba si to pamatuji špatně. Můžu dohledat a nebo je někde ve vlákně F-35.

[Wasp]

Dohledáno, cituji :
Představitelé letectva po léta prezentovali F-35 jako letadlo které by mohlo proniknout do nepřátelského vzdušného prostoru a nepozorovaně vyřadit některé hrozby . Ve válečné hře však tuto roli sehrál NGAD který má vyšší schopnost přežití v takto chráněné PVO. F-35 toto nedělal částečně proto, že nedokáže překonat dlouhé vzdálenosti v Pacifiku bez tankeru v blízkosti, řekl Hinote.

Místo toho F-35 útočil na čínské hladinové lodě a pozemní cíle, chránil americké a tajwanské cíle před čínskými letouny a během cvičení zajišťoval obranu proti řízeným střelám. Ale "není to ten, který by se tlačil až do čínského vzdušného prostoru, nebo dokonce nad čínské území," řekl Hinote.

Zajimavostí je že letouny F-35 použité během válečné hry byly pokročilejší letouny F-35 - Block 4 které jsou teprve ve vývoji. Tyto modernější verze F-35 budou mít nového výpočetního vybavení jako vylepšení radaru a systémů elektronického boje a také nové zbraně.

"Se současnou verzí F-35 bychom si ani nezahráli," řekl Hinote. "Nestálo by to za to. ... Každá stíhačka, která dnes sjíždí z výrobní linky, se do těchto scénářů neodstane, protože by to nemělo význam".
https://www.defensenews.com/training-si ... a-in-2030/

[Scotty87]

Vzhledem k tomu že nejvyspělejší PVO systém se kterým se blíž seznámili je KUB... Pasivní detekce je na zjištění ze se v prostoru něco pohybuje výborná. Ovšem s přesným navedením rakety je to horší. Už budou F-35 operovat třeba v Polsku a u nás se je někdo pokusí zaměřit Věrou můžeme se bavit. Bistatický radar viděli možná na obrázku a F-35 neviděli nikdy. Takže tolik k odbornému posouzení.
To cvičení a jeho nastavení už se tu probíralo. Rozhodně to nepotvrzuje závěr že by F-35 nebyla určená k překonání vyspělé PVO. Není jediný důvod proč předpokládat že má F-22 nějak lepší stealth vlastnosti než F-35.

[Zemakt]

Je tam explicitně uveden důvod, tj. tankování. Malý dolet. To je asi tak vše.