F-35 Budoucnost nadzvukového letectva AČR

[Zemakt]

Asi tak.

[alibaba]

Zrovna s Kosovem zde moc argumentovat nelze. Důvodů je několik. V první řadě, letouny NATO od počátku operovaly nad úrovní dosahu ručních PLŘS a flaku. Tudíž veškerá PVO ležela na bedrech srbských PLRK (protiletadlové raketové komplety). Zde se ale stalo to, že Srbové používali své rakety v "utajeném" módu, který znesnadňoval jejich nalezení a identifikaci. Současně ale zabraňoval efektivnímu zaměření a palbě na letouny NATO. Ta navíc používali velmi sofistikovanou a silnou REB (na svojí dobu), která prakticky eliminovala zbytek efektivity srbských raket. Výsledek tak byl, že ikdyž Srbové poměrně hodně a často pálili, dosahovali velmi malých úspěchů. A letouny NATO potom mohli operovat po celém území Srbska bez nějakého zásadního narušení ze strany srbské PVO.

Cílem SEAD operací je potlačit PVO, tedy zabránit mu v efektivních akcích proti vlastním leteckým silám. Což se stalo, jen to nebylo způsobem, jakým se to nejčastěji prezentuje, tedy zničemím PVO prostředků. NATo tvrdí, že zaznamenalo celkem 477 odpalů SA-6 a 188 SA-3 a dalších 26 neidentifikovalo (plus 124 odpalů IR/ručních PLŘS). Ztráty, které byly způsobeny jsou (kromě uvedených ještě poškození 2 A-10 palbou flaku) mizivé. Při vší úctě k Srbům se to nedá jinak nazvat, než debakl jejich PVO.

V tom je celý problém, kdyby Srbové používali svoje PVO aktivněji, nejspíše by způsobili větší ztráty, ale současně by i sami větší ztráty utrpěli. Zvolili si jinou strategii která se sice ukázala jako dobrá v uchování techniky a životů, ale ve výsledku jako neúspěšná. Netvrdím, že ze strany NATO to bylo vše v pořádku, ale srbská PVO se zde nijak moc nepředvedla a nepodala žádný přesvědčivý výkon.

Proto bych byl opatrný se striktním prohlášením, že SEAD operace nejsou nikdy úspěšné, když Kosovo dokazuje poměrně přesvědčivě opak, byť jinou formou, než se obecně předpokládá.

Kosovo jsem vzpoměl hlavně proto, protože taktika Ukrajinců s mobilními radary je často porovnávaná s tou Srbskou. Například Srbové pokaždé používali maximálně 3 baterie z osmi které měli k dispozici, vyhledávací radar byl aktivní jen pro krátkou dobu a pozice se často měnili. Naproti Ukrajincům ale Srbové používali radary s daleko menší intenzitou. Nevím o "utajeném" módu ale slyšel jsem, že několik dobrovolníků od nás jelo pomoct Srbům a již v té době Československé radary měli velmi efektivní obranu proti střelám typu HARM kdy radar byl schopen si vytvořít svůj vlastní obraz v určité vzdálenosti od stanice.

Pro vybudování vzdušné nadvlády mají prostředky REB nezbytnou roli a používají se k tomuto ůčelu již od Vietnamské války ( EF-10B, EA-6B,EA-18G). I Rusové použili/používají prostředky REB na Ukrajině. Efektivita ruských REB se potvrdila například tím, že přesnost Ukrajinských JDAMů je horší než ruských "blbých" bomb.

Jako píšeš SEAD slouží k potlačení PVO ale je jen část vybudování vzdušné nadvlády. Druhou podstatnou částí je DEAD tedy zničení PVO. DEAD je podstatná část této doktríny protože střely typu HARM nebo ALARM nejsou dostatečně efektivní pro tento účel. Úloha těchto střel je donutit nepřátelské PVO omezit aktivitu (SEAD) aby úderné letectvo z malých a středních výšek eliminovalo prostredky PVO s nízkým rizikem že PVO proti nim zasáhne (DEAD).

Analytici FASI, RUSI i Mitchell Institute tvrdí že Rusové byli překvapivě úspěšní prvních několik dnů co se týče operací typu SEAD ale absolutně podcenili a byli/jsou neefektivní s fázi DEAD.

Samozřejmě že je tam i více rozdílů, jako například že Rusové použili cca 350 letadel vůči tisícovce letadel NATO v Srbsku. A taky že Ukrajina měla v době útoku druhou nejsilnější PVO v Evropě hned po Rusku s několika prostředky srovnatelnými s Ruskou stranou. Když najdu ty analýzi tak Ti pošlu linky ale některé by měli být v těch odkazech na stránky FASI a RUSI co jsem postnul dřív.

Co se týče toho že SEAD nejsou nikdy úspešné je moje blbost v psaní. Promazával jsem odpoveď ale spletl jsem si slova takže se omlouvám za deziformaci.

[KOLT]

Efektivita ruských REB se potvrdila například tím, že přesnost Ukrajinských JDAMů je horší než ruských "blbých" bomb.

Máš k tomu nějaký relevantní zdroj?

[alibaba]

Máš k tomu nějaký relevantní zdroj?

Sice to není oblíbený, Fb, Yt ale prosím ....

https://rusi.org/explore-our-research/p ... ic-warfare

[Wasp]

Přidávam že RUSI je dobrý zdroj. Četl jsem některé analýzy týkající se JF-17 a také toho že SEAD by pro NATO byl nad ukrajinou podobný problém jako pro rusko

[alibaba]

Dostrel neni jedina vec na ktere zalezi, technologicky jsou ty strely 30let pozadu...
Ukrajinci ted nelitaji vysoko, protoze nemaji dostrel, s AIM-120C8 tohle neplati a podstatne by to ztizilo rusum situaci.. byl by to pro ne dost velky gamechanger, obzvlast schopnost navadet je z offboad senzoru..
Znamenalo by to taky velky problem pro ruske vrtulniky.

R-37M maji par ks...

Dostřel je jedna z primárních vlastností protože je jedna z hlavních proměnných v případe bezúnikové zóny. Střele je celkem k hovnu jestli cíl je XY když kontrolní jednotka není schopna vypočitat kolizní kurz v letové obálce střely.

Nevim odkuď jsi nabral tu perlu že "Ukrajinci teď nelitají vysoko protože nemají dostřel" ale dobře pobavila. Jednoznačne zobrazuje že nemáš ponětí o kinematice AA střel. Modernejší verze AIM-120 používaji tkzv " LOFT" pro navedení na cíl. Problém je, že v případě že cíl je velkých výškách, střela nemá dostatek kinetické energie k navedení na cil obzvlášt když je cíl manévrovatelný, vysoce nadzvukový. I když D/C8 verse má dualní motor, druhý/finální impulz je výrazně kratší t.j. nedokáže získat potřebnou energii protože nemá možnost proměnit gravitační energii na kinetickou. Další problém je že ve velkých výškách se létá jinými rychlostmi než v malých co taky značný vliv na kinematiku.
Ukrajinci nelétají vysoko protože Ruské sytémy PVO jsou efektivnejší z větší výškou - lepší rozlíšení/dosah pro radar. Samostné systémy S300/S400 mají značný dostřel a maximální výškový dosah předčí jakékoliv bojové letadlo. Systém vytvořil nový rekord když sestřelil Ukrajinské Su-27 na Kijevem z území Bieloruska ( cca 150km ).
Analytici se schodli že i dodání zapadních letadel se střelami AIM-120 není "gamechanger" ale spíš politické gesto. Aby to mělo výrazný vliv na situaci, počet letadel by musel být značný. Další problém je, že použití střel poslední vývojové řady se spojuje s rizikem že Rusové by mohli získat tuto verzi a předat informace/střelu Číně.To by způsobilo značné problémy s operacemi v Ázii.

Počítám, že čerpáš "znalosti" o počtu R-37M v Ruských skladech ze stejných zdrojů jako o R-77 anebo jak cool je AIM-120C8. Analýzi potvrzují že Rusové jich mají dostatek protože je používaji celkem pravidelně ( bylo zaznamenáno až 6 denně ).

[alibaba]

Proč by také mělo, v případné válce s Ruskem by velkou část vzdušných operací zajistilo letectvo NATO, od střežení rozsáhlého prostoru, potlačení vzdušných operací až po přímé údery. I s podrazy ze strany Turecka.

Válka s Čínou a letecké operace představují zcela odlišný problém. Nechci tvrdit, že všechnu tího ponese US NAVY, ale těžko budou mít spojence s kapacitou a úrovní NATO. Japonsko, Jižní Korea a Taiwan (pokud bude existovat) sice mají kvalitní vzdušné síly a mohou poskytnout zázemí, jenže i na ně bude směřovat čínská palba (byť třeba méně přesné, zato v obrovských počtech) a velkou část tedy ponese hlavně US NAVY, které k tomu bude ovšem potřebovat zcela jiné stroje, než má nyní.

To je přesně popsaný problém co se jaksi tady opomíjí.

Profesor Bronk to celkem detailně popsal i před Ruskou invazí na Ukrajinu na RAF Global Air Chiefs konferenci 2021...

https://youtu.be/wao-ZEJSaWQ

Díky invazi, problém se jen zvýraznil a přidali se nálezy jako že Evropské země nemají dostatečný počet nosičů, náhradních dílů i munice k zaručenému výsledku v případě přímého konfliktu s Ruskem. Další problém je nedostatečný výcvik, a zranitelnost vůči Ruským zbraním dlouhého dostřelu. Od konce studené války se moc nepočítá že by se mělo válčit v Evropě a jedině Švédsko si jakž takž udržuje slušnou obranyschopnost ale i to se pomalu vzdává systému Bas 90.

[KOLT]

Máš k tomu nějaký relevantní zdroj?

Sice to není oblíbený, Fb, Yt ale prosím ....

https://rusi.org/explore-our-research/p ... ic-warfare

Nikde tam nepotvrzují, cos tvrdil. Navíc tam tvrdí, že v uniklém dokumentu je něco, co tam vlastně není. K tomu samé „mohlo by“, „v některých případech“... Super zdroj. Jestli s nimi pracuješ vždy takhle, tak se už ničemu nedivím.

[Dzin]

Kosovo jsem vzpoměl hlavně proto, protože taktika Ukrajinců s mobilními radary je často porovnávaná s tou Srbskou...

Pohoda, myslím, že to není nic, za co by se bylo třeba omlouvat.

Kdyby si našel ten odkaz, bylo by to fajn, stránky si ale taky projdu. Co se týká Srbů, ten "utajený mód" je víceméně to co popisuješ, zvolil jsem to jako krátké označení.

Sice to není oblíbený, Fb, Yt ale prosím ....

https://rusi.org/explore-our-research/p ... ic-warfare

Co si čtu ten článek, tak ani z něj neplyne, že by přesnost JDAM byla výrazně snížena až pod úroveň ruských "hloupých" pum, ale spíše, že existuje obava, že by se jim mohlo podařit signál GPS rušit a tím snižovat přesnost JDAM. Je škoda, že tam přímo neuvádějí odkaz na zmíněný/é dokument/y, ten by do toho vnesl víc jasno.

[alibaba]

Nikde tam nepotvrzují, cos tvrdil. Navíc tam tvrdí, že v uniklém dokumentu je něco, co tam vlastně není. K tomu samé „mohlo by“, „v některých případech“... Super zdroj. Jestli s nimi pracuješ vždy takhle, tak se už ničemu nedivím.

Jo, není náhodou celý článek o Ruskem rušení. Jako například tato věta...

The documents articulated US concerns that Russian jamming was causing some JDAM-ER munitions to miss their targets.
Dokumenty vyjádřily obavy USA, že ruské rušení způsobuje, že některá munice JDAM-ER míjí své cíle.

Další dokumenty potvrzují že Rusové jsou překvapivě přesní i s konvenční municí. Spíš mají problém s naváděnou municí protože rušení ovlivňuje i jejich munici/stroje. Dost o tom bylo na stránkách které jsem postnul dříve a Profesor Bronk o tom mluvil i před vládní komisí.

Holt to je irelevantní pro Tebe, přestože neříká jak f35 is cool a není to Fb takže jaksi nemá smysl další komunikace.

[Dzin]

Problém možná je, že nic z toho, co je předneseno není jasné potvrzení, ale spíše jen v rovině, že je to možné. Chápu, že v průběhu války nejspíše informace, které by to potvrzovaly nebo vyvracely nebudou k dispozici. To co si zveřejnil je tak spíše v rovině varování, tedy maximálně skeptický pohled. Alespoň takhle to na mě působí.

[Wasp]

Zajimavý článek, je třeba se podívat na konec článku, tedy že jde o osobní názor pana Dr. Thomas Withington.

This article is part of the Russia Military Report series.

The views expressed in this Commentary are the author’s, and do not represent those of RUSI or any other institution.

Tento článek je součástí série Russia Military Report.

Názory vyjádřené v tomto komentáři jsou názory autora a nepředstavují názory RUSI ani žádné jiné instituce.

Medailonek pana T.Withington

https://rusi.org/people/withington

Jeho rozhled bude ale nejspíše stále větší než 98% uživatelů palby.

[Zemakt]

Mno minimálně, ona schopnost rusáckého přesného bombardování hloupými pumami je dost diskutabilní. Jo myslím ten zázračný systém na Ukrajině v podstatě nepoužitelný. Ale budiž ....

[Dzin]

SVP-24? Tak ten si udělal velmi dobrou pověst v Sýrii, kdy se komentátoři předháněli v jeho chvále a skvělých výsledků. Jenž jak píšeš, na Ukrajině jako by ani neexistoval. Ovšem pověst má dlouhé trvání. Osobně si myslím, že ona propagovaná zlepšená přesnost v Sýrii primárně souvisí s tím, že ruské letectvo mohlo přejít do nižších letových hladin, což na Ukrajině není možno.

[seabee]

Mno minimálně, ona schopnost rusáckého přesného bombardování hloupými pumami je dost diskutabilní. Jo myslím ten zázračný systém na Ukrajině v podstatě nepoužitelný. Ale budiž ....

Ale občas se trefí:
Ministerstvo obrany v Moskvě potvrdilo, že ruská stíhačka omylem bombardovala ruské město Bělgorod poblíž hranic s Ukrajinou.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... kva-229770

[Zemakt]

Jo, přesně. Tudíž jsem tak nějak ohledně množícího se bambilionu různých analýz a klonovaných bezpečnostních expertů sakra opatrný. Nehledě toho, stavět vše na názoru pouze jednoho zdroje. Ale jinak zdroj zajímavý Alibabo, to jo.

[alibaba]

Problém možná je, že nic z toho, co je předneseno není jasné potvrzení, ale spíše jen v rovině, že je to možné. Chápu, že v průběhu války nejspíše informace, které by to potvrzovaly nebo vyvracely nebudou k dispozici. To co si zveřejnil je tak spíše v rovině varování, tedy maximálně skeptický pohled. Alespoň takhle to na mě působí.

Bronk se vyjádřil několik krát že Rusové jsou schopni zasáhnout statické cíle přesně co prokázali víc krát. Problém je že nejsou konzistentní a disciplína Rusů stojí za starou bačkoru. Například byli nahlášené případy že piloti ani nezameřili cíle a jen schodily munici co nejdřív to mohli a zpátky na základnu. Taky mluvil o zajatém Ruském pilotovi který zfalšoval papíry potvrzující nalétáné hodiny (proklamoval 5-6x víc než reálně nalétal ).
Na druhé straně uniklé informace se objevili u více zdrojů a momentálně únik vyšetřuje americká jurisdikce. O zarušení se taky mluví pravidelně a taky v souvislosti že to způsobilo značné problémy samotným Rusům protože to netrénují s jinými složkami.

Problém je, že těžko najdeš přímé porovnání. Maximálně tak na reklamních stránkách funboyů Lockheedu. V reálu je značné množství proměnných které nemají přímé porovnání takže černo-bílý svět je utopie.
Rozhodne ale stojí zato si prostudovat reporty RUSI a FASI.

[Scotty87]

Na druhé straně uniklé informace se objevili u více zdrojů a momentálně únik vyšetřuje americká jurisdikce. O zarušení se taky mluví pravidelně a taky v souvislosti že to způsobilo značné problémy samotným Rusům protože to netrénují s jinými složkami.

Ovšem zcela prokazatelně se s dokumenty po úniku manipulovalo. Věrohodnost je tedy značně sporná.

[Scotty87]

SVP-24? Tak ten si udělal velmi dobrou pověst v Sýrii, kdy se komentátoři předháněli v jeho chvále a skvělých výsledků. Jenž jak píšeš, na Ukrajině jako by ani neexistoval.

Neodůvodněně přeceněný sytém (stejně jako většina ruských zázračných zbraní). Západní stroje mohou dosahovat podobných výsledků při použití neřízené munice s jejich zaměřovacím systémem.

[alibaba]

Ovšem zcela prokazatelně se s dokumenty po úniku manipulovalo. Věrohodnost je tedy značně sporná.

Naštěstí jsi to objasnil