Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

[Alfik]

"říše Slovanů"

... a jsme doma!

[Barrymore]

Jenom jestli ony všechny ty kombinace barev černá/žlutá, červená/bílá apod. nebudou jenom pragmaticky zvolené, aby v tehdejších bitvách pikolíci poznali, kde mají šéfa. Pak už se k tomu jenom vymyslela nějaká motivačně-mnemotechnická pomůcka, aby to negramotní synci nezapomněli.
Proč je na vlajce orlice, lev, had, srp a kladivo nebo kalašnikov, je už věc jiná.

[Alfik]

Může mi někdo vysvětlit, co je účelem tohoto vlákna? Nějaká propaganda o slovanské vzájemnosti nebo něco podobnýho?

Bingo!

[skelet]

Fakt se těším, až tady tou snůškou hofen prohrabeme k rozuzlení. Očividně i moderátoři, jelikož cokoliv napíšu nevhodného jde hned ho Hospody nebo kam, ale tady tohle se jim líbí. Nu asi děláš něco dobře.

protože všichni s napětím očekáváme ono rozuzlení. Ty napíšeš málokdy něco nevhodného, ale hodně často to napíšeš do nevhodných vláken, takže to pak musím(e) přesouvat. A ano, někdy i do té Hospody.
Obecně je Heraldika zajímavý obor, tedy pokud se pojme jako obor a nikoliv esoterika nebo omalovánka

[Scotty87]

Slované pocházejí ze severovýchodní Evropy a jejich kultura je prostě nádherná...

Tak o tom by se dalo dost vážně pochovat. Češi patrně nepocházejí z Evropy vůbec.

[Lord]

Scotty, do Českého znaku, barvy, či šachovnicové Moravské orlice, se ale trošku promítla legenda. Jinak to je možná jinak, ale víš co, to by bylo zase na jiný téma! Praotec Čech PŘIŠEL podle pověsti z jihoslovanského Chorvatska.
Archeologové považují tradičně za pravlast Slovanů Připjeťské mokřiny v dnešním Bělorusku. Od 2. poloviny 20. století se objevuje další teorie, která tuto pravlast klade do středního Podunají.
V Čechově průvodu přišel i moudrý Krok. Podle polských kronik byl Krok potomkem římského rodu Gracchů.
https://zoom.iprima.cz/utajene-pribehy- ... tou-rimanu

[Lord]

No a například do městských znaků se dostává velmi často jako typický symbol určitá stavba nebo její část, nebo zvíře. Ten se vytvoří na základě něčeho a pak k tomu vznikla třeba legenda pro prostý lid.
Je zajímavé, že již v 17. století psal kriticky proti bájeslovným výkladům v heraldice Philip Jakob Spener a naopak učený heraldik Christian Samuel Bernd se pokoušel poč. 19. století neúspěšně o uznání práva znakové symboliky.
U nás byla snaha o rozlišení Čech a Moravy, případně Slezska - zemské uspořádání. Slezsko, kde byla převaha německého obyvatelstva, mělo modifikovanou říšskou orlici.

Erb chorvatského krále by tvořený červeným štítem bíle šachovaným.
Chorvatsko je podle starých kronik zemí, odkud přišli naši předkové pod vedením Praotce Čecha.

- Erb slavonského krále se skládal z červeného štítu, na němž je částečný profil trupu v tmavočerveném až hnědém provedení, z něhož vybíhá zlatá paže držící stříbrný zahnutý meč se střapcem. Tento erb už není tolik známý. Podobný znak, co se týče vyobrazení, ale s jinou barevností, byl znak Bosny z dob Rakouska-Uherska.

Bíla barva má symboliku čistota, čest, svoboda, mír.

Zatím jsem v případě Germánů tak hluboce jít nepotřeboval. No určitě i předtím měla černá orlice u Germánů významné postavení, když si ji dali za státní znak.

Černá barva podle některých výkladů značí temnou minulost.
Jinak u NĚMECKA to má prapůvod v černém levhartovi, panterovi, který byl (je) na erbu Štaufů.
Těmi barvami se poté přemalovala římská, potažmo říšská orlice.
Žlutá barva značí půdu a nerostné bohatství, či zlato.

Červená barva boj a oběť krve za svobodu, statečnost a hrdinství.

Modrá - naděje, život, mír, pevnost, věrnost.
Zelená - zemědělství, úrodnost, blahobyt.
Oranžová - pouště, savany, nerostné bohatství.

Pak kombinace barev mají také svůj význam, ale to už si nastuduj sám. To je různé podle vlajek zemí. Každá země si to nějak odůvodňovala podle doby.
Červená v Koreji jako např. solidarita pracujících. Černá v Ghaně jako svoboda. Bílá v Austrálii jako společenství. Žlutá v Kamerunu - spojení země.
Modrá- červená - věrnost a síla - Panama.

Zvířata pak například OREL - Král ptactva objevuje se již na praporcích a štítech Peršanů, Arabů, Seldžuků, Egypťanů i Babylóňanů. Je symbolem vysokého zasvěcení, moci, síly, vznešenosti, vítězství a vlády. U Římanů jako pták Jupiterův byl odznakem legií. Na perských korouhvích orlice zosobňovala výron božství, pomáhajícího k vítězství nad nepřítelem.

SLON
Symbol síly, chytrosti, poslušnosti, podle jiných také cudnosti, čistoty. Byl původně indickým bojovým znamením a ctěn v náboženství. Bílý slon byl inkarnací Buddhy. Do evropských znaků volen ponejvíce těmi, kdož vykonali daleké cesty.

- Emblém slona republikánské strany v USA v červené a modré, ale často podléhající módě. V protikladu s tím je znázorňován OSEL jako demokratický blb, ale ono se to uchytilo, a už žije při volbách svým vlastním životem.


TROJZUB
Symbol vlády na mořem, atribut Poseidonův i Neptunův. Ukazuje na námořní obchodní cesty a blaho z nich plynoucí. Ve štítu Barbadosu symbolizuje zásadní tři body, vyplývající z demokratického principu vlády, tj. z lidu, s lidem a pro lid.

Ukrajinský trojzubec pak není údajně trojzubec, ale symbol raroha ve střemhlavém letu.
Slované sami sebe považovali za bojovníky Světla a symbol sokola byl u nich velmi oblíbený ve všech oblastech života - v heraldice, v místních názvech (Sokolovo, Sokolov, Sokolniky). Nějakou dobu to bylo zapomenuto, až znak znovu oprášil ideolog Bandera, který mu dal ostré rysy.


Zdroje:
Iwańczak, Wojciech: Po stopách rytířských příběhů. Praha 2001.
Woodcok, Robinson, The Oxford Guide to Heraldry. Oxford 1988.
Pastoureau, M.: Rozšíření erbů a počátky heraldiky.
Palivec, V.: Heraldická symbolika.

[Rase]

Emblém slona republikánské strany v USA v červené a modré, ale často podléhající módě. V protikladu s tím je znázorňován OSEL jako demokratický blb, ale ono se to uchytilo, a už žije při volbách svým vlastním životem.

To mi připomnělo tady tenhle novinový obrázek s názvem "Závod o Bílý dům" - Taft zde sedí na slonovi, Roosevelt na losovi a Wilson na oslovi. Pokud vás praštil do očí Theodore Roosevelt jak se plaví po řece na losovi, tak jde o dobový fejk. Jedná se o fotomontáž z roku 1912, kdy proběhly volby a Roosvelt byl členem strany Progressive Party. Tato strana byla známá rovněž jako "Bull Moose Party", jelikož jejím logem byl losí býk. Tehdy se i jeho konkurenti fotografovali na maskotech svých stran.

[Rase]

Lord:
Ten ukrajinský Tryzub existuje v moderní "ostré" podobě celou dobu od časů Kyjevské rusi. Poprvé se na území Ukrajiny objevil na zlatých a stříbrných mincích ražených právě za knížete Vladimíra. Kromě toho lze Tryzub nalézt na cihlách několika nejstarších kyjevských chrámů a ve folklorních materiálech. Pokud jde o státní symboly moderní Ukrajiny, tak ty jsou převzaty z Ukrajinské lidové republiky, která existovala od 22. ledna 1918 do února 1919. Vláda ULR se pak přesunula do exilu, kde vydržela fungovat až do znovunabytí ukrajinské nezávislosti.

[skelet]

Lorde ty to píšeš tak, jako by ty erby byly moderní omalovánky..
Slezská orlice nevznikla jako modifikace říšské orlice, protože jsou prostě odlišné. Stačí se podívat, jak vypadala Slezská a Říšská orlice ve 13.století.
Česko, Morava a Slezsko nemají erby kvůli tomu, aby se rozlišily, ale prostě a kvůli tomu, že to byly samostatné územní celky. De facto až do roku 1928, respektive 1949.

[dan33]

Červená barva boj a oběť krve za svobodu, statečnost a hrdinství.

Ano, tak to všeobecně známe. Jen prosím, ve kterém z těch níže uvedených zdrojů to je?

[dan33]

Bílá, modrá a červená jsou panslovanské barvy s následujícím významem:

- Bílá symbolizuje mír, čistotu, neposkvrněnost, dokonalost a svobodu.
- Modrá představuje stálost, víru, věrnost a Bohorodičku.
- Červená je symbolem energie, síly, krve prolité

Ano, myslím, že takhle nějak jsem se to ve škole učil o významu barev.

[dan33]

Červená barva erbu symbolizuje rudé bojiště

Podobně asi vlajka SSSR, nacistického Německa - červená jako symbol revoluce, která byla někdy krvavá.

Jo, a v těch červených symbolech v době komunistů, tam se to, myslím, vnímalo, že je tam i krev dělnické třídy a tak podobně...

[dan33]

panslovanské barvy byly stanoveny na všeslovanském kongresu v Praze roku 1848 a v současnosti se skutečně objevují na vlajkách většiny ...

No jo, ale z toho jsem trochu na rozpacích, protože když tolik Slovanských států má na vlajce stejné pruhy (červená, modrá, bílá), tak se to plete, kdo je kdo. Slovenskou vlajku dokážu rozpoznat jen díky tomu, že tam mají ten kříž.
Podobnou vlajku má hned několik slovanských států, tak už jen ty erby na nich jsou pro mě jediným klíčem k rozpoznání. A když žádný erb nevidím, tak odhaduji že jsou to Rusové, ale pak někdy zafouká vítr a ukáže se něco z erbu, a já - "áha, tak nejsou to Rusové, zase Slováci? Ale ne, Srbové..."

Díky té podobnosti, vlajka jako identifikační znak, začíná téměř ztrácet smysl.

[Scotty87]

Lord
Spíš se oblast ze které "budoucí Češi" zamířili do Evropy nachází někde v oblasti Kavkazu nebo až dnešního severního Íránu.

[dan33]

Tady zareaguji na více lidí najednou...

Nojo, ale Bavoři nejsou Germáni!

A zdroj? Která instituce, který profesor? Wikipedie uvádí, že Bavoři jsou Germánský kmen:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Bavo%C5%99i

Češi patrně nepocházejí z Evropy vůbec.

A zdroj? Která instituce, který profesor? Než uvěříte konspirační teorii, že Češi jsou z Afriky nebo Asie. Zkuste nejprve vsadit na vlastní oči - Vypadají Češi jako Afričané nebo Asiaté? Ani ne, že? Vypadají většinou tak nordicky jako ostatní Slované, běžné jsou u nás i světlé vlasy a oči jako u ostatních Slovanů. Takže určitě nejsme afričané ani asiaté. Také podle DNA, jsme různá směs, jako každý i Čech má různá procenta z různých etnik, ale největší díl je: R1a – a to jsou Slované.

Jenom jestli ony všechny ty kombinace barev černá/žlutá, červená/bílá apod. nebudou jenom pragmaticky zvolené, aby v tehdejších bitvách pikolíci poznali, kde mají šéfa.

Ve středověku asi ne, lidé byli věřící, dost vládla mystika a tak barvy měly i svůj hlubší duchovní význam a to se táhlo až do novověku.

Když je tu ta symbolika barev, co zase zpět chlapům vrátit jejich barvu a to růžovou, jako symbol válečnictví, mužnosti, energie a dravosti.

Neměli to ale všichni muži světa, byla to jen lokální záležitost.
Ale hlavně nejde to, neboť růžovou si už za svou barvu vzali ženy.

[skelet]

Ne, růžová barva byla prakticky do 20.stoleti mužská barva. Navíc to byla dráha barva, takže byla hlavně pro bohaté muže.
Krom jiného růžová dobře kryje zaschlou krev.

[dan33]

Ale jo. Nebylo to u všech mužů světa. Takže jen lokální záležitost. A dnes si ji jako svoji ženskou barvu pěstují ženy, takže fakt nejde to.

[Zemakt]

zdroj? Která instituce, který profesor? Než uvěříte konspirační teorii, že Češi jsou z Afriky nebo Asie. Zkuste nejprve vsadit na vlastní oči - Vypadají Češi jako Afričané nebo Asiaté? Ani ne, že? Vypadají většinou tak nordicky jako ostatní Slované, běžné jsou u nás i světlé vlasy a oči jako u ostatních Slovanů. Takže určitě nejsme afričané ani asiaté. Také podle DNA, jsme různá směs, jako každý i Čech má různá procenta z různých etnik, ale největší díl je: R1a – a to jsou Slované.

A zdroj, který profesor a která instituce? A on někdo něco takového tvrdí, ... o Africe nebo Asii? Kde, kdy, kdo? Nebo to můžeš odzdrojovat?

Zatím se tady oháníš zdroji, přičemž sám nezdrojuješ. Těžko říct jestli je to příklad hodný zřetele. Vzhledem k tomu že ostatní také nezdrojují a vaří z paměti tak asi ne.

[skelet]

Ne, musíš se s tím smířit, že růžová má "stigma" jen v západní civilizaci, a to ještě po druhé světové válce.