•   Portál
      Obsah fóra
      Album
      Wiki




  •   OZNÁMENÍ A JINÉ
      Náměty
      Filmy, knihy
      Fikce, dohady
      Hospoda
      Vtipy, citáty


      LIDÉ, MILITÁRIE
      Osobnosti, příběhy
      Vyznamenání
      Uniformy
      Zločiny, Holocaust
      Ostatní
      BOJIŠTĚ WW2
      Západní fronta
      Východní fronta
      Středomoří
      Dálný Východ
      Komplexně


      EPOCHY
      Starověk
      Středověk
      Novověk
      WW1
      Po roce 1945
      ARMÁDY 1918-1945
      Německo   Británie
      USA   SSSR
      Itálie   Francie
      Japonsko
      Československo
      Ostatní

      ZÁBAVA, AKCE
      Bazar
      Spolky, akce
      Hry
      Modelařina
    TOPlist
      ARMÁDY 1945-200?
      SSSR-Rusko
      USA   NATO
      Varšavská smlouva
      ČSSR, ČSR
      Jaderné zbraně
      Ostatní




  •   LETECTVO
      Luftwaffe
      RAF
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Československo
      NATO
      Švédsko
      Válka ve vzduchu
      NÁMOŘNICTVO
      Kriegsmarine
      Royal Navy
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      Ostatní, ponorky
      Válka v Atlantiku
      Válka ve Středomoří
      Válka v Pacifiku
      Válka v Ind. oceánu
      TANKY, VOJSKO
      Německo   Tanky
      Zbraně   Pušky
      Waffen SS
      Velká Británie
      USA   poválečné
      Rusko   poválečné
      Itálie
      Francie
      Japonsko
      ČSR   poválečné
      Ostatní   NATO
      Varšavská smlouva
      SPECIÁLNÍ ZBRANĚ
      Wunderwaffen
      Tajné zbraně
      Rusko - PVOS
      Rakety, jaderné
      a kosmické zbraně




  •   Wiki




  •   Album
      Galerie
      Forumfoto



  • Portál     Obsah fóra     Články     Album     Forumfoto     Galerie     Chat     Nová témata     Nepřečtené     Bez odpovědí     Aktivní témata     RSS    
  • Dolů
  • Obsah fóra ‹ BOJIŠTĚ 2. SVĚTOVÉ VÁLKY ‹ Západní fronta ‹ Válka ve vzduchu
  • Změnit velikost textu
  • Verze pro tisk
  • Novinky
  • FAQ
  • Chat
  • Registrovat
  • Přihlásit se

Bitva o Británii - 4. část

letecké operace na západní frontě

Moderátoři: Pátrač, Tempik

Napsat komentář
Příspěvků: 277 • Stránka 2 z 14 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 14

Příspěvekod Elvis » 7/2/2006, 22:42


A práve pozerám, že najúspešnejším židovským pilotom bol Robert Stanford Tuck (ani som nevedel, že mal tiež židovský pôvod), ktorý myslím tiež pomáhal pri tvorbe filmu Battle of Britain, tak to možno súvisí s tým, neviem.

A keď už sme pri tom, tak ďalší v poradí je náš Otto Smik.
Uživatelský avatar
Elvis
četař
četař
 
Příspěvky: 66
Registrován: 14/3/2005, 12:16
  • ICQ
Nahoru

Příspěvekod Fatale » 7/2/2006, 23:07


mne tam taky dost zaujalo, kolik Cechoslovaku melo Zidovskej puvod, docela dost...
válka je vůl
Uživatelský avatar
Fatale
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
 
Příspěvky: 1383
Registrován: 18/8/2005, 13:43
Bydliště: ano
Nahoru

Příspěvekod karaya1 » 7/2/2006, 23:28


Haness píše:Na to se neptejte mě, ale těch co to psali za film Bitva o Británii!
Ty jsi autor článku, ne Guy Hamilton...
karaya1
nadpraporčík
nadpraporčík
 
Příspěvky: 488
Registrován: 1/1/2005, 12:57
Bydliště: Brno
Nahoru

Příspěvekod Haness » 8/2/2006, 10:13


karaya1: a myslíš že jsme tam byl, že mám takové znalosti abych ty všechny počty mohl psát z hlavy?? ať už píšu cokoliv kde jsou nějaké technické údaje, nebo počty tak k tomu potřebuju nějaký zdroj a myslím že nejsem sám...
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
 
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 21:16
Bydliště: Brno
Nahoru

Příspěvekod karaya1 » 8/2/2006, 13:45


Nikdo po Tobě nechce, abys psal z hlavy. To ostatně téměř nikdo (vyjma osob s harddiskem místo mozku) ani nedělá, jenom by nebylo od věci si to ověřit a nejlépe i zapojit vlastní hlavu. A promiň, ale rozhodně více budu věřit literatuře než (byť vynikajícímu) filmu.
karaya1
nadpraporčík
nadpraporčík
 
Příspěvky: 488
Registrován: 1/1/2005, 12:57
Bydliště: Brno
Nahoru

Příspěvekod Fatale » 8/2/2006, 18:41


Ja bych z toho nedelal takovou vedu, o nic nejde... proste napsali narodnost z doby tvoreni filmu, mne osobne tahle prkotina nikterak neurazi :wink:
válka je vůl
Uživatelský avatar
Fatale
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
 
Příspěvky: 1383
Registrován: 18/8/2005, 13:43
Bydliště: ano
Nahoru

Příspěvekod Haness » 8/2/2006, 19:44


Já jsem se neurazil! jenom ten film podle toho jak dobře zobrazuje celkový děj, který je přesně popsán v literatuře tak proč mu nevěřit...v literatuře taky nejsou přesné počty...taky jde o to co dokázali jako celek...a taky i literatura je hodně rozporuplná
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
 
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 21:16
Bydliště: Brno
Nahoru

Příspěvekod Fatale » 8/2/2006, 19:53


to nebylo mysleny na tebe :wink:
válka je vůl
Uživatelský avatar
Fatale
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
 
Příspěvky: 1383
Registrován: 18/8/2005, 13:43
Bydliště: ano
Nahoru

Příspěvekod michan » 11/2/2006, 02:23


Pane Hanessi vy jste, nebo ty jsi dobře popsal, jednu z nejdůležitějších operací 2. světové války.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
michan
2. Generálporučík
2. Generálporučík
 
Příspěvky: 5696
Registrován: 28/10/2005, 12:43
Nahoru

Příspěvekod Dzin » 11/2/2006, 10:45


Haness: Mohu se jen zeptat, odkud jsi čerpal údaj, že ke konci srpna zbývalo RAF jen kolem 200 pilotů? Údaje o bojeschopných stihačkách k tomuto datu svědčí přeci o něčem jiném.
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5732
Registrován: 16/10/2004, 20:31
Nahoru

Příspěvekod Dzin » 11/2/2006, 11:19


Ohledně potvrzení Františkových sestřelů. Nejprve uvedu potvzení co do příslušnosti stroje a potom potvrzení pro sestřel RAF.
1. - 2.9. - Bf 109 zřejmě útvar III./JG 54. Havárie stroje v moři.
2. - 3.9. - Bf 109E-1 (W.Nr.6290) 9./JG 51. Havárie stroje v moři.
3. - 5.9. - Bf 109 I./JG 3. Stroj v plamenech.
4. - 5.9. - Ju 88. Letoun zmizel s hořícím motorem směrek k moři.
5. - 6.9. - Bf 109E-4 (W.Nr.1138) 3./JG 52. Stroj se vzňal ve střemhlavém letu.
6. - 9.9. - Bf 109E-4 (W.Nr.1617) 7./JG 27. Zřícení stroje na zem.
7. - 9.9. - He 111H-2 (W.Nr.5548, Al+Ds) III./KG 53. Oba motory v plamenech. (pozn. stroj později havaroval ve Francii)
8. - 11.9. - Bf 109 asi JG 51. Stroj explodoval ve vzduchu.
9. - 11.9. - He 111 asi KG 1. Stroj v plamenech zmizel směrem k zemi.
10. - 11.9. - Bf 109 asi JG 51. Stroj v plamenech zmizel z dohledu.
11. - 15.9. - Bf 110. Stroj se v plamenech zřítil na zem.
12. - 18.9. - Bf 109. Stroj havaroval v plamenech do moře.
13. - 26.9. - He 111. V plamenech sestřelen nad mořem.
14. - 26.9. - He 111. Havaroval ve Francii.
15. - 27.9. - He 111. Zapáleny oba motory.
16. - 27.9. - Bf 110 D-O (W.Nr.3147, Ll+BL) 15./LG 1. Stroj se zřítil na zem v plamenech.
17. - 30.9. - Bf 109E-1 (W.Nr.3895 "3") 6./JG 27. Stroj se po explozi zřítil k zemi.
Po tomto posledním sestřelu zasáhl ještě jednu Bf 109, která v kouři zmizela v mracích.
Vše pochází z knihy "Esa na obloze" Jiří Rajlich.
Dzin
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5732
Registrován: 16/10/2004, 20:31
Nahoru

Příspěvekod Ralph Kerr » 11/2/2006, 12:19


To je pěkný.Konečně to je někde uceleně.
Obrázek
Uživatelský avatar
Ralph Kerr
Poddůstojník v záloze
Poddůstojník v záloze
 
Příspěvky: 215
Registrován: 28/11/2005, 18:51
Bydliště: Lubník
Nahoru

Příspěvekod Haness » 12/2/2006, 12:45


Michan: díky;)

Dzin: Zdroj odkud mám ty počty je knížka Bitva o Británii, od Leonarda Mosleyho...doufám že i ty nenapíšeš že to můžu hodit do koše jako karaya1 :roll: !! pže je to blbost takový "kec"!!
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
 
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 21:16
Bydliště: Brno
Nahoru

Příspěvekod Dzin » 12/2/2006, 14:34


Haness: Já ti nebudu radit, co máš nebo nemáš hodit do koše. Jen pro zajímavost uvedu, že Groehler (byť je ideologicky podbarvený, stále poskytuje slušné informace) v "Letecká válka 1939-1945" v případě Bitvy o Británii uvádí toto (první údaje je počet stihaček Velitelství stihacího letectva RAF a druhý počet bojeschopných letadel z nich.):
3.8.1940 - 1061 - 708
10.8.1940 - 1106 - 749
17.8.1940 - 1113 - 704
24.8.1940 - 1169 - 758
31.8.1940 - 1181 - 764
7.9.1940 - 1161 - 746
14.9.1940 - 1046 - 725
21.9.1940 - 1048 - 715
28.9.1940 - 1048 - 732
5.10.1940 - 1048 - 734
12.10.1940 - 1054 - 735
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
 
Příspěvky: 5732
Registrován: 16/10/2004, 20:31
Nahoru

Příspěvekod karaya1 » 12/2/2006, 19:55


Mimochodem, ad ten Izraelec:
podle údajů z RAF Battle of Britain Museum v Hendonu to nebyl Izraelec, anobrž Palestinec. To by smysl dávalo.

Já jenom dodám, že například k 8. srpnu byl počet letového personálu 1465 osob. Nepředpokládám, že by do konce téhož měsíce (tedy za nějaké tři týdny) RAF ztratilo 1200 pilotů...
karaya1
nadpraporčík
nadpraporčík
 
Příspěvky: 488
Registrován: 1/1/2005, 12:57
Bydliště: Brno
Nahoru

Ztráty

Příspěvekod rommel » 22/5/2008, 12:35


Údaje o ztrátách Britovéúmyslně zkreslovali a do dnešních dnů zkreslují. Stejné je to i u počtů letadel a vlivu tzv. Ultry na tuto bitvu. Napsal jsem o tom knihu.
rommel
rotný
rotný
 
Příspěvky: 87
Registrován: 22/5/2008, 12:32
  • ICQ
Nahoru

Re: Ztráty

Příspěvekod Hans S. » 22/5/2008, 13:36


rommel píše:Údaje o ztrátách Britové úmyslně zkreslovali a do dnešních dnů zkreslují. Stejné je to i u počtů letadel a vlivu tzv. Ultry na tuto bitvu. Napsal jsem o tom knihu.


Tak tohle by si téměř žádalo nějaké podrobnosti..? Popravdě řečeno nevím, o jaké důkazy opřít "zkreslení vlastních ztrát", především v dnešní době? Nachází se snad v dobových archivech a reportech jednotlivých letek jiné údaje, než jsou y veřejně prezentované?
Obrázek
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
 
Příspěvky: 3515
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
  • ICQ
Nahoru

Re: Ztráty

Příspěvekod rommel » 22/5/2008, 17:03


Tak tohle by si téměř žádalo nějaké podrobnosti..? Popravdě řečeno nevím, o jaké důkazy opřít "zkreslení vlastních ztrát", především v dnešní době? Nachází se snad v dobových archivech a reportech jednotlivých letek jiné údaje, než jsou y veřejně prezentované?[/quote]

To je na dlouhou diskuzi. Bungayova práce, pokud ji znáš, je napsána velmi dobře, ale trpí jedním neduhem: je to propagandista! Ztráty uvádí naprosto zkresleně, naví hned na začátku dehonestuje ty nejlepší britské historiky, kteří se propagandě nehodlají oddat. Přesné ztráty jakýmsi zázrakem nejsou známy. Oficiální ztráty, které uvádí RAF pro Fighter Commnad jsou 1960 Hurricanů a Spitfirů, ovšem Len Deighton, který je uvedl ve své práci Stíhač, jim nedává přesné časové rozmezí. Ve své práci tudíž spoléhám na Deightonovu logiku a dělení bitvy. Předpokládám, že Deighton uvádí stejný časový rozsah jako u německých ztrát, tedy do 30. 9. 1940. Není ovšem jasné od kdy, jestli od 1. 7. nebo ode dne oficiálního (tedy naprosto debilního) zahájení tzv. Bitvy o Británii. Německé bojové ztráty od 1.7. do 30.9 jsou minimálně 1455 zničených letadel všech typů.
rommel
rotný
rotný
 
Příspěvky: 87
Registrován: 22/5/2008, 12:32
  • ICQ
Nahoru

Příspěvekod Hans S. » 22/5/2008, 17:16


A kde si tvou práci můžeme přečíst?
Obrázek
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
 
Příspěvky: 3515
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
  • ICQ
Nahoru

Nikde

Příspěvekod rommel » 23/5/2008, 08:03


Hans S. píše:A kde si tvou práci můžeme přečíst?


V podstatě nikde. Mám ji pěkně doma za čtyřmi trezory a pěti zámky:-) Ta práce mě stála hodně úsilí, navíc je objevitelská, protože nikdo stejné závěry a pokroky jako já neučinil. Zde se můžete na lecos ptát.
rommel
rotný
rotný
 
Příspěvky: 87
Registrován: 22/5/2008, 12:32
  • ICQ
Nahoru

PředchozíDalší

Napsat komentář
Příspěvků: 277 • Stránka 2 z 14 • 1, 2, 3, 4, 5 ... 14

Zpět na Válka ve vzduchu

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

  • Nahoru
  • Portál » Obsah fóra
  • Tým • Smazat všechny cookies z fóra • Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
Portal by phpBB3 Portal © phpBB Türkiye