Stíhači USAAC nad Pearl Harborem 7.12.1941

Od Pearl Harbouru po Tokijskou zátoku

Moderátor: Pátrač

Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Pokud vím, tak letecké skupiny letadlových lodí USA (VF) mohou být dočasně dislokovány i na pevnině.
Přesně .Navíc letectvo US Navy nemělo jen letecké skupiny letadlových lodí, někde probíhal výcvik, záložní letadla taky neležela ve skladech. O pilotech nemluvě. Navíc docela pochybuju, že by námořní letectvo nechalo stíhací ochranu jedné z nejdůležitějších základen jen pilotům USAAC...
I když to vypadá, že to nechali pěšákům.
Takže celá tahle debata je silně OT.
To ale zvrhne skoro každá druhá, hlavně pokud bereš původní úmysl autora
Možná na nějakém blogu zabývajícím se primárně jihoamerickými telenovelami, ale na kvalitním portálu zabývajícím se vojenstvím na této úrovni?
Já bych řek, že tohle je hodně OT...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Přesný přehled a rozmístění strojů na zemi a na moři

Příspěvek od Rosomak »

Typ| Celkem| Zničeno| Poškozeno| Schopno boje
B-17 D | 12 | 4 | 4 | 4
B-18 A | 33 | 12 | 10 | 11
A-20 A | 12 | 2 | 5 | 5
P-40 C | 12 | 5 | 5 | 2
P-40 B | 87 | 37 | 25 | 25
P-36 A | 39 | 4 | 19 | 16
P-26 | 14 | 0 | 0 | 14
Total | 223 | 64 | 82 | 77

Povšimněte si, kolik letadel, zvláště stíhaček bylo nepoškozeno k dispozici.

Detaily k počtům a výčet jednotlivých typů s detaily najdete zde
http://www.ww2pacific.com/aaf41.html
Naposledy upravil(a) Rosomak dne 25/6/2008, 15:45, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
M1A2 Abrams
podporučík
podporučík
Příspěvky: 657
Registrován: 10/8/2005, 21:34

Příspěvek od M1A2 Abrams »

Mne tak napada jaky ma zmysel vkladat jsem oslehnute anglicke texty. To muzme debatu vest stylem ja dam odkaz na stranku a nekdo druhej mi odpovi dalsim linkem. Nevim, tohle je ceskoslovenske forum? Nic proti Rosomakovi, myslim to tak globalne, jen to ted vyslo prave na neho.
Entropia uzavretého termodynamického systému musí vzrastať. :-?
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

No, nebyl to text, ale především seznam, jestli ho překládat do češtiny je věcí názoru. Zkrátil jsem to, zbytek je odkazu.
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Příspěvek od Hektor »

Prečo neasadili Japonci na stráženie základne ponorky? Sledovali by Lietadlové lode a jednoducho by sa 3. vlna uskutočnila na ne.

Viem že si to predstavujem jednoducho a možno to aj urobili len nechápem prečo to nevyšlo.
Uživatelský avatar
Michal.Lipka
svobodník
svobodník
Příspěvky: 30
Registrován: 8/5/2008, 14:18

Příspěvek od Michal.Lipka »

kopapaka píše: Přesně .Navíc letectvo US Navy nemělo jen letecké skupiny letadlových lodí, někde probíhal výcvik, záložní letadla taky neležela ve skladech. O pilotech nemluvě. Navíc docela pochybuju, že by námořní letectvo nechalo stíhací ochranu jedné z nejdůležitějších základen jen pilotům USAAC...
Začnu od konce:
Obrana Havaje byla primárním úkolem US Army (Army's Hawaiian Department) a USAAF (Hawaiian Air Force). Plavidla Tichomořského loďstva neodpovídala ani za obranu souostroví, ani za obranu přístavu a co je zvláštní tak ani za obranu samotných lodí.

Výcvik nových pilotů v žádném případě neprobíhal na Oahu. To měly na starosti základny NAS v Norfolku, NAS North Island v San Diegu a NAS Alameda u San Francisca. Zdokonalovací výcvik potom probíhal zprvu na palubách letadlových lodí, nebo pokud kotvily v přístavu tak z přilehlých základen od poloviny roku 1942 se přesunul na NAS Glenview v Illinois. Tam vznikla samostatná školní flotila zmiňovaná zde.

V době o které se bavíme, tedy o konci roku 1941 měla US Navy sedm leteckých skupin, tedy přesně tolik kolik měla letadlových lodí. Navíc v této době vznikla poslední z nich VF-8 a naplnění jejích stavů bylo dost problematické. Do konce roku 1941 se podařilo sehnat pouhých 66 strojů. Jako střemhlavé bombardéry navíc byly přiděleny beznadějně zastaralé dvojplošníky Curtiss SBC-4 Helldiver protože prostě nic jiného nebylo. A celá letecká skupina byla dobudována až koncem ledna 1942!! Takže s nějakými záložními stroji bych moc nepočítal, nové nebyly a to co bylo byly zakonzervované zázraky typu Grumman F3F-3, Curtiss SBC-4 Helldiver a podobné.
A americký systém bojových turnusů a rotací celých leteckých skupin byl zaveden až koncem roku 1942. Připraven byl už někdy v polovině roku, nejdřív ale bylo nutno nahradit těžké ztráty z Korálového moře, od Midwaye a z Guadalcanalské kampaně.
Válka je nejbestiálnějším šílenstvím
Leonardo da Vinci
Uživatelský avatar
M1A2 Abrams
podporučík
podporučík
Příspěvky: 657
Registrován: 10/8/2005, 21:34

Příspěvek od M1A2 Abrams »

Hektor píše:Prečo neasadili Japonci na stráženie základne ponorky? Sledovali by Lietadlové lode a jednoducho by sa 3. vlna uskutočnila na ne.

Viem že si to predstavujem jednoducho a možno to aj urobili len nechápem prečo to nevyšlo.
Ponorky meli strazit trasu Pearl Harbor - Midway pri bitve o Midway a ustrazili leda tak houby.
Nagumo nevedel kde americke letadlovky jsou a proto nemohl postavit straznou linii. Predpokladal, ze letadlove lode a pruzkumna plavidla uz po jeho svazu patraji. Cekat na to az se letadlovky prihnou bylo nerozvazne z toho duvodou, ze nevedel kdy a odkud prijdou.
Navyse byl stanovenej casovej plan stretnuti s tankermi atd...
Entropia uzavretého termodynamického systému musí vzrastať. :-?
Uživatelský avatar
mmmichalll
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 118
Registrován: 7/3/2008, 18:09

Příspěvek od mmmichalll »

Ponorky meli strazit trasu Pearl Harbor - Midway pri bitve o Midway a ustrazili leda tak houby
Tady to bylo dané dosti velkým zpožděním, pokud by byly na místě včas a dostatečném množství, museli by se US lodě víc snažit, aby proklouzli.

Při útoku na Pearl nemohli být ponorky nasazeny, protože by buď zdržovaly úderný svaz, nebo by musely vyrazit o dost dříve a hrozilo by prozrazení. I když, do zátoky jedna miniponorka vplula a američani si stím hlavu nelámali.
Prečo neasadili Japonci na stráženie základne ponorky? Sledovali by Lietadlové lode a jednoducho by sa 3. vlna uskutočnila na ne.
Japonské ponorky by musely vytvořit kolem celého přístavu jakýsi koridor ve vzdálenosti desítek nebo stovek kilometrů od zátoky, a sledovat pohyb lodí tam i zpět, případně je následovat, aby se vědělo, kam přesně plují. to vše po dobu několik dní před samotným útokem.

Takhle to zní snadně, ale jinak to bylo absolutně prakticky nereálné.
Ministerstvo školství varuje: Čtení škodí hlouposti
Uživatelský avatar
M1A2 Abrams
podporučík
podporučík
Příspěvky: 657
Registrován: 10/8/2005, 21:34

Příspěvek od M1A2 Abrams »

Kedze mluvi o treti vlne tak asi mysli vyckavani uz po samotnem utoku na PH, ne pred nim.
Entropia uzavretého termodynamického systému musí vzrastať. :-?
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Příspěvek od Hektor »

myslel som to už pred náletom. Pretože by tak mali situáciu pod kontrolou.
Inak pokúšali sa nájsť Japonský zväz po nálete? (hlúpe, samozrejme že ano) ale aj lietadlami z Lietadlových lodí.
Odpovědět

Zpět na „Námořní válka v Pacifiku“