Waterboarding

Zajatci, Malmédy, Katyň, koncentrační a pracovní tábory.

Moderátor: Pátrač

Je Waterboarding mučení?

Ano
30
86%
Ne
5
14%
 
Celkem hlasů: 35

Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Waterboarding

Příspěvek od Rosomak »

Zde na tomto videu můžete vidět techniku a osobní zážitky redaktora.
http://www.youtube.com/watch?v=4LPubUCJv58
K celé akci stačila voda jako ze dvou šálků kávy.

Do protikladu bych chtěl uvést video Společnosti Amnesty International, která s v tomto smyslu silně zprofanovala.
http://www.youtube.com/watch?v=93fBIWNiTwo

Z výše uvedeného je vidět, že např. při zajetí jazyka je možné v poli velmi jednoduchým způsobem vytřískat informace.
Stačí k tomu ručník a polní lahev s vodou.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Jak myslíš to zprofanovala?
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
hydrostar
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1717
Registrován: 26/9/2006, 21:19
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hydrostar »

Je taková otázka, jestli se to používá masově pořád nebo se to začalo používat až, když to ukázali na internetu. Hodně lidí by to vědět nemuselo a teď mají možnost si to všude najít ne netu. Kdyby to tam ti pitomci američtí neukazovali. Třeba tak teď budou mučit každého amerického vojáka, až je Iráčani nebo Afgánci chytí...
Hydrostar se s námi trvale rozloučil...
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Pak můžou poděkovat jen své vládě, že je tam vůbec vyslala. Především jsou tyto způsoby mučení známy nejspíše od počátku lidstva...což mimochodem rozhodně nesvědčí o velkém pokroku morálky atd., když hlava největší velmoci takové metody i dnes považuje za nezbytné v boji za...jaký výsměch!...svobodu a demokracii proti terorismu.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Yamato, pokud bys dovolil, nechal bych toto téma v čistě věcné rovině a netahal bych sem přímo politiku států. Protože všichni víme, jak by to skončilo.
Obrázek
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Ta reakce byla logická vzhledem ke hydrostarovu komentáři. Nicméně ano, politiku vynechme.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Příspěvek od Hektor »

Už obmedzenie slobody pohybu by sa dalo považovať za mučenie alebo zvýšenie hlasu pretože oboje zanecháva psychickú traumu.

To vojaci a demokracia: Oni sa predsa môžu slobodne rozhodnúť či budú hovoriť alebo sa nechajú mučiť :-)

Bez politiky a idealizmu: Vo vojne by sme robili to isté aby sme si zachránili zadky takže myslím že nieje o čom debatovať.

PS: hlasoval som ANO
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Mučení je fyzická aktivita, mající za cíl vyvolat bolest (často s viditelnými nebo nevratnými změnami na dané osobě), pokud se působí na psychiku, jedná se o psychický nátlak až teror.
Waterboarding vzhledem k délce jeho trvání nezanechává tak hluboké stopy na psychice (především se jedná o zlomení osobního přesvědčení, že nebude vypovídat, ale o tom je přece každý výslech).
Směšování těchto pojmů vede k nevyváženosti daných technik, především z toho hlediska, že psychický teror slouží k přeprogramování daného jedince speciálními psychologickými postupy, o což se v různé míře stará v podstatě každá vazba či vězení.
Srovnávat mučení a zvýšení hlasu může pouze pubertální jedinec, který nedostal v životě rákoskou a je obvykle humanitně vzděláván bez vazby na realitu.
Uživatelský avatar
Čučkin
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 111
Registrován: 2/7/2007, 10:38

Příspěvek od Čučkin »

Ono je to těžké rozhodování. Mučení to rozhodně je. Ale když na vás nějaká organizace několikrát zaútočí,po posledním útoku napočítáte 3000 mrtvých,bude vám vyhrožovat dalšími útoky a pak chytnete člověka napojeného na tuto organizaci ,jak se rozhodnete? Budete postupovat podle zákonů a ohrzíte další životy svých lidí,nebo se budete snažit dostat se zajatce všechno co ví ? Možná kdyby se nějaký útok stal v naší republice,změní se i naše mínění na tyhle věci.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Tedy já nechci vyvolávat flame, ale pokud se někdo oháním svobodou a demokracií a lidskými právy a tak podobně a pak na jejich obranu použije mučení, tak je to přinejmenším hrozivé. Pokud jsou porušovány zákony pod jakoukoli záminkou, tak je to špatně, ale pokud jsou zákony měněny k omezování lidských práv, legalizaci mučení atd. pod záminkou obrany, tak je to jasný ústup od demokracie...nu, doplňte si každý sám.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Čučkin
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 111
Registrován: 2/7/2007, 10:38

Příspěvek od Čučkin »

Ústup od demokracie to samozřejmě je. Na druhé straně účel světí prostředky. Dám ti Yamato takový příklad: nějací magoři ti unesou tvoje dítě a oznámí ti,že ho do 24 hodin zabijou. Tobě se podaří chytit jednoho z únosců,který ví,kde je tvé dítě vězněno. Otázka : budeš vyslýchat podle právních zásad,nebo se to z něj pokusíš vymlátit? Já osobně pokuď by se jednalo o mé dítě,tak použiju všechny možné prostředky k jeho záchraně.A o tom to je.Při dalším útoku na USA by se těžko vysvětlovalo američanům proč používají humanitu,když teroristé né. Stejně tak to bylo i v 2.sv válce a svržení atomové pumy na Hirošimu a Nagasaki. Bylo to z dnešního pohledu zvěrstvo,mohli pumy shodit na přímo vojenské cíle,ale na sruhé straně.Podle tehdejších odhadů by při konvečním dobývání Japonska zahynulo asi 1 milion američanů. A přijala by tehdy americká veřejnost tolik mrtvých za situace ,kdy američané měli zbraň,která mohla ukončit válku ?Po válce je každý generál a při těchto otázkách by každý měl přemýšlet,jak by reagoval,kdyby to potkalo jeho blízké.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

YAMATO, kdo se tím ohání? Většinou tzv. intelektuálové nebo pisálkové od stolu.
Nesmíme zapomínat na to, že jednání tzv. v rukavičkách je často vnímána druhou stranou jako slabost a jako taková náležitě využívána.
Srovnejte tzv. "hrozné záběry" z Abú Ghraib a cenzurované záběry uřezávání hlav civilním zajatcům.
Proč vlastně se vede tzv. válka proti terorismu, když se bojí vlády v médích naplno ukázat, čeho je druhá strana schopná?
Kdo se někdy díval na Al Jazeera, může si udělat obrázek jak vnímá konflikt druhá strana...
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Čučkin (a iný) - tvoj príklad s dieťaťom je špatný, a to prinajmenšom z dvoch dôvodov:
Zamieňaš osobné a oficiálne - ak to urobíš Ty (ako zainteresovaná osoba) nie je to síce právne čisté, ale inak pochopiteľné, jednáš v situácii, kedy sa dá použiť pojem "krajná núdza"- a dobrý právnik ťa z toho dostane.
Nemôžeš to ale aplikovať ako oficiálnu metódu vyšetrovania podozrivých - a to podotýkam - podozrivých. Na Guantanáme sú osoby zadržiavané roky - mučenie nie je teda dôsledkom nejakého časového tlaku na získanie správnych informácií.

A druhý dôvod: pokiaľ schvaluješ použitie mučenia ako legálneho prostriedku získania výpovede podozrivého, zároveň tým potvrdzuješ, že takéto metódy sú legitímne. A potom musia byť legitímne vždy a pre každého - eštebáci, NKVD i Gestapo potom pri výsluchoch podozrivých z protikomunistickej či protifašistickej činnosti vlastne konali podľa tvojho názoru pri mučení správne a legitímne.

Uvedom si jednu vec - pokiaľ niečo smie jedna strana, smie to aj druhá, pokiaľ dokážeš obhajovať konanie jednej strany, musíš pripustiť, že aj druhá strana pri rovnakom konaní koná správne a legitímne, pretože presne rovnaké argumenty sa dajú použiť na obhajobu jej konania. Aký je potom medzi nimi rozdiel?
Pokiaľ pácha jedna strana zverstvá, nemôže to byť obhajobou pre zverstvá druhej strany. V opačnom prípade medzi nimi nie je rozdiel

Pokiaľ obhajuješ demokraciu a ľudské práva - proti tebe stojí sila, ktorá tieto zásady popiera a chce aby si zmenil a opustil svoj názor a prijal "jej" pravidlá a zásady.
Pokiaľ príjmeš tvrdenie (a Ty si ho už vlastne prijal) že mučenie je legitímne - ustúpil si zo svojich zásad. Druhá strana teda zvíťazila - donútila ťa vzdať sa svojich zásad a pravidiel. Prehral si....
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Alchymista píše: Pokiaľ príjmeš tvrdenie (a Ty si ho už vlastne prijal) že mučenie je legitímne - ustúpil si zo svojich zásad. Druhá strana teda zvíťazila - donútila ťa vzdať sa svojich zásad a pravidiel. Prehral si....
To je to, co někteří lidé nechápou. Pokud se nevzdají určitých zásad a pravidel, tak sice neprohrají, ale NEPŘEŽIJÍ.
Neplatí to na jedince, spíše na dané společenství. Nepoliticky se tomu říká adaptace na změněné podmínky.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Považuješ terorismus za hrozbu ohrožující existenci atlantické civilizace? :roll:
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Petr1
desátník
desátník
Příspěvky: 55
Registrován: 5/5/2008, 20:13

Příspěvek od Petr1 »

Když se vám nad tímto způsobem výslechu zvedá žaludek. Jaká je alternativa? Doufám že to není skautský tábor bez osobního volna. Můj kamarád je u policie a vyprávěl jak zadrželi občana podezřelého z trestné činnosti. ,, Já nic nevím, já si nevzpomínám, já jsem hloupej“. S takovým člověkem toho moc nenaděláš. Takže sháníš svědky a moc jich není, místo toho máš plnou stanici skučících příbuzných. Typuji že dál nastupuje nějaký ,,rafinovaný výslech“ pokud to stojí za to. V rámci rafinovaného výslechu přiměřený psychický nátlak. A jsme u toho. Asi se shodneme, že to jsou drsný hoši. Možná na výslechy i cvičení (určitě ne všichni) takže psychický nátlak je taky vyšší. Když si to vezmu z druhé strany mají po tomto výslechu vymlácené zuby? NE. Mají rozdrcené koule? NE. Krevní systém plný drog? NE. Nic z toho co zmiňovaní vyšetřovatelé z gestapa používali. Maximálně modřiny od pout, jak se při tom zmítají a mražení v zádech když lezou do sprchy. Já vím je to kur-va drsné, ale musíme si uvědomit o jaký trestný čin se jedná, není to přejetí křižovatky na červenou.Podle mě to mučení v pravém slova smyslu není a hlasuji NE. Tvrdý psychický nátlak, to rozhodně. Celá ta kampaň podle mého je o tom, že si někdo honí politické body. Na druhém místě možná určit hranice psychického nátlaku.
Terorizmus Atlantickou civilizaci ohrozit nemůže, ale set sakra ji ovlivňuje.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

YAMATO píše:Považuješ terorismus za hrozbu ohrožující existenci atlantické civilizace? :roll:
Už ji zlikvidoval. Tedy svobodu jejich občanů.
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

V tomto momente by bolo vhodné pripomenúť, aký pôvod má Al-Kejda, kto vycvičil jej vodcov a viac než štedro im poskytoval peniaze...
Kto seje vietor....
Už ji zlikvidoval. Tedy svobodu jejich občanů.
Nebolo to napokon cieľom tých, čo Usámu a ďalších jemu podobných od počiatku cvičili a financovali?
Teroristi zlikvidovali nanajvýš pár sto ľudí patriacich k "atlantickej civilizácii", jej slobodu cieľavedomo likvidovali a likvidujú vlády "atlantickej civilizácie".
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Cituji Čučkin
Ale když na vás nějaká organizace několikrát zaútočí,po posledním útoku napočítáte 3000 mrtvých,bude vám vyhrožovat dalšími útoky a pak chytnete člověka napojeného na tuto organizaci ,jak se rozhodnete?
Jen by mě zajímalo, kolik lidí ještě zařve, než se na ten útok přestanou vymlouvat ( nemyslím tebe, ale přímo USA a spol ).
A to už nemluvím o tom, že tento i jiné způsoby používali na lidi, kteří s tím neměli evidentně nic společného.
Někde tu je: "Na druhé straně účel světí prostředky." Přesně tohle říká většina vůdců a ideologů, kteří potřebují vysvětlit civilní oběti. Obvykle ještě dodají- promiňte,neměli tam být, ta Čínská ambasáda nápadně připomínala sklad munice případně něco podobného.
Pro Petr1:Myslím, že to bude horší než mrazení v zádech před sprchou...
Problém mučení je v tom, že dotyčný se po tom co ho "zlomí" nesnaží říkat pravdu, ale říká to co si myslí že mučitel chce vědět. Takže pokud chytnou nepřipraveného nevinného, celkem pravděpodobně se jim přizná ( k čemukoli ). Jenže pokud by v něčem jel, tak taky může mít připravenou krycí historku ( ale představit si to nedokážu ).

P.S. A je tu ještě problém, co se stane až to po nějaké době, třeba v rámci odvolání dostane nějaký "normální" soud. Protože pak i ti, co opravdu něco udělali budou osvobozeni, protože prostě nebudou "legální" důkazy.
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Czarnian
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 124
Registrován: 5/1/2008, 15:24
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Czarnian »

Problém mučení je v tom, že dotyčný se po tom co ho "zlomí" nesnaží říkat pravdu, ale říká to co si myslí že mučitel chce vědět.
Cílem mučení většinou nebývá získat přiznání, ale informace.
Odpovědět

Zpět na „Válečné zločiny & Holocaust“