Waterboarding

Zajatci, Malmédy, Katyň, koncentrační a pracovní tábory.

Moderátor: Pátrač

Je Waterboarding mučení?

Ano
30
86%
Ne
5
14%
 
Celkem hlasů: 35

Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Ehm...v čem je rozdíl?
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Trošku zásadní - jestli chceš na základě té informace dotyčného zlikvidovat, nebo na základě té informace něčemu zabránit.
To je ten rozdíl.
Uživatelský avatar
Czarnian
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 124
Registrován: 5/1/2008, 15:24
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Czarnian »

Ehm...v čem je rozdíl?
Když potřebuješ přiznání, kladeš otázky typu "Udělal jsi to?; Co jsi udělal?; Kdy jsi to udělal? ..." Nejspíš se přizná i nevinný a bude to na nic, vyšetřovatele to akorát zmate, navíc jsou takový informace dobrý leda tak u soudu.
Nebo potřebuješ zjistit, kde položil tu bombu, kde je jeho základna, kolik má spolubojovníků atd... V takovým případě z nevinných lidí nejpíš nedostaneš nic užitečnýho, ani kdybys je rozkrájel. Ale z nepřítele bys třeba pár užitečných informací dostat mohl. Samozřejmě je tady, stejně jako u normálního výslechu, riziko, že přijde s nějakou dezinformací, ale s tím se moc dělat nedá.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Mučením získané přiznání je u soudu leda tak na nic, pokud se jedná o skutečný soud.

Mučením získané informace můžou být stejně nesmyslné, jako mučením získané přiznání.



Mimochodem, docela rád bych viděl obhájce mučení v roli falešně či omylem obviněného a mučeného...respektive co by si o mučení mysleli pak.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Petr1
desátník
desátník
Příspěvky: 55
Registrován: 5/5/2008, 20:13

Příspěvek od Petr1 »

Myslím že ty vyslýchaný nesbírají náhodně po ulici, ale zatýkají, unášej na základě nějakého vyšetřování. Dále když někdo zřizuje věznice v zahraničí, tak to nelze dělat neoficiálně. Určitě o tom neví každý senátor, ale kontrola z vrchu tam jistě je. I mučení vedené za získáním informací. Nemůže dělat každý psychopat. Dalo by se říct, že vyslýchající si s vězněm pohrává a dokáže vycítit jeho mentální pochody. Následně je proti němu použít. Tací to mistři svého zvráceného oboru, mají daleko větší psychologické cítění (vzdělání), než si většina lidí dokáže připustit. Pouhý psychopat hrubě mlátící zkrátka nedokáže získat kloudné informace a nadřízení se ho rychle zbaví.( nesnažím se obhajovat, pouze vysvětlit problematiku věci). Nad získanými informacemi si borec nehází korunou, ale zpracovávají je týmy analytiků. Tak my neříkejte, že když si tím vším už špiní ruce, že je to pro ně bezcenné. Také jste zapomněli důvod toho všeho. Nejde jim ani tak o odsouzení, jako o likvidaci celé skupiny a zabránění další činnosti.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Ono nejde dostat ony dotyčné před soud, ale dostat z nich informace. A tím zabránit něčemu. Ten kdo tvrdí o sobě, že by se nějaké formy mučení nedopustil pokud by věděl, že dotyčný má důležitou informaci mohoucí zachránit lidské životy tak je pokrytec neb je mi bližší košile než kabát.. jinak řečeno radši budu vědět, že sem mohl výslechem zachránit několik svých kluků než jestli bude mít dotyčný celoživotní trauma, či následky.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Tedy označit lidi, kterým se mučení hnusí, za pokrytce, to chce docela silný žaludek...

Především je nutno nesrovnávat "živelné" mučení, které je odsouzeníhodné, ale v určitých situacích pochopitelné...a mučení, které je uzákoněnné. A kdo si neuvědomuje tento rozdíl, tako tomu bůh pomoz, protože je-li možné uzákonit mučení, tak kde to pak zkončí, hm?
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Skelet
Ten kdo tvrdí o sobě, že by se nějaké formy mučení nedopustil pokud by věděl, že dotyčný má důležitou informaci mohoucí zachránit lidské životy tak je pokrytec neb je mi bližší košile než kabát.. jinak řečeno radši budu vědět, že sem mohl výslechem zachránit několik svých kluků než jestli bude mít dotyčný celoživotní trauma, či následky.

To sice může být pravda, ale skrývá to za sebou několik problémů:
a) je to protizákonné, tedy alespoň většinou ( USA )
b) médiím se to nebude líbit
c) veřejnosti taky moc ne ( ala Vietnam! )
To je základ, ale dalo by se napsat víc. Taky můžeme začít mluvit o statutu teroristů. Jsou to vojáci, partyzáni? Jistý nejmenovaný politik jim přece vyhlásil válku... Pak by se nebylo o čem bavit, zacházení se zajatci má svá, celkem jasná pravidla. Nebo jsou to zločinci a pak platí jiná, také poměrně jasná pravidla. Jenže to vypadá, že tito "teroristé" jsou někde jinde...
Jednotlivec by to pro své blízké pravděpodobně udělal, jenže stát své zákony prostě dodržovat musí, jinak si rozdupe svoje vlastní základy. Hlavně pokud předtím a také současně nutí další státy k dodržování jím sestavených pravidel či zákonů.
Ještě mě napadá, kdo určí jaká je hranice? A jaké ty hranice vůbec jsou?
Koho "jen" vyslechnout a na koho použít tuto či jinou "ostřejší" metodu výslechu?
Musí být dotyčný "terorista" nebo stačí aby s nimi sympatizoval, nebo byl prostě jen příbuzným?
...protože všichni tito lidé můžou mít nějaké informace a k tomu důvod nespolupracovat.
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Nikde jsem nepsal nic o hnusení, i mě se mučení hnusí. Ale dokážu si připustit, že bych se ho za určitých okolností dopustil. Na tohle bylo provedeno již mnoho psychologických experimentů a všechny skončily stejně. Z naprosto normálního člověka silných morálních zásad se klidně stala amorální zrůda. Nejznámější je asi experiment jedné z amerických univerzit (jméno si bohužel nepamatuju), kde izolovali od okolního světa skupinku pečlivě vybraných studentů. Ti byli "normální" hodní hoši. Tuto skupinku rozdělili na dvě - dozorce a vězně. Experiment měl trvat několik měsíců, byl ukončen po pár týdnech pro rozklady osobnosti "vězňů" a obrovský psychický teror ze strany "dozorců". Výsledek testu překvapil samotné vědce.
jinak k mučení:
1) je protizákonné - díkybohu za to
2) média budou mučení zbožňovat - mají konečně senzaci
3) veřejnost prohlásí "bože to je otřesné!", sní si večeři a přepnou na jiný kanál. (nepřesná citace z filmu Hotel Rwanda).
Se statutem teroristů je to obtížné. Vojáci to nejsou. Partyzáni taky ne (nepočítám zde Taliban a irácké povstalecké skupiny), a zločinci? To jediné na ně pasuje, ale vzhledem k typu zločinů, který chtějí páchat na ně prostě musí být zvláštní pravidla.
Mi osobně celá válka proti teroru připomíná divadlo. Na jednu stranu bojujeme s teroristy na druhou stranu do nich lijeme peníze a nastavujeme druhou tvář. Neumíme si vybrat a to je chyba.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Právě tento a další experimenty ukazují, jak extrémně nebezpečná je legalizace mučení a pod.

Co se týče statutu teroristů...pokud nyní chystají Američané soud s Sálimem Ahmad Hamdanem a obviňují jej z válečných zločinů, tak jaký je jeho status? Hm?

Co se týče války s terorismem...kdepak, není to divadlo, bohužel. Obětmi je civilní obyvatelstvo...nejen v Afghánistánu a Iráku, ale také v USA, Evropě a dalších zemích. Hrozba terorismu je především nafouknutá bublina zneužitá pro jiné cíle. Lidem, kteří se bojí, se vždy vládne jednodušeji...dokonce pak velká část tleská omezování svých práv. Jednou budeme litovat, ale to bude pozdě...a náprava bude bolet a to velmi.
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Petr1
desátník
desátník
Příspěvky: 55
Registrován: 5/5/2008, 20:13

Příspěvek od Petr1 »

Je hezké že se vzedme vlna odporu, když se někde objeví bezpráví. Hned se mluví o diktatuře a zneužívání moci. Dávali jste za příklad Vietnam, kde to lidé vládě opravdu natřeli. Vsadím se že jim za to je většina Vietnamců vděčná, když si užívají minimálně stejných svobod jako mají jižní Korejci. Kolik lidí má trpět pro vaši svobodu? Co když jde o něco víc do čeho nevidíte? Teroristé vedou asymetrickou válku. Pro demokracie je to po studené válce něco nového, proti čemu neumí bojovat. Myslím že kdyby měli jinou možnost, tak by ji využili.

Ke statutu těch vězňů. Teroristům byla vyhlášena válka. Takže to jsou váleční zajatci. To vám dává možnost je držet v zajetí do konce války, nebo po dohodě (jednostranné) a za podmínky, že nebude v asymetrické válce dále činný propustit. Během zajetí je mohou vyšetřovat z válečných zločinů.K soudu budou připuštěni jen ti, které půjde hladce a legálně odsoudit. Ostatní mohou shnít v zajetí. Není možné aby museli být propuštěni pro nedostatek a nebo nepřípustnost důkazů. Je to můj názor ale přijde mi to až moc dobře naplánovaný, než aby to hráli z voleje
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

"Vojna s terorizmom" je veľmi zvláštny fenomén. Všimnite si jednu vec - väčšina opatrení smeruje voči obyvateľstvu vlastných krajín, k rôznym obmedzeniam doterajších slobôd občanov a zvýšeniu ich kontroly.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Vsadím se že jim za to je většina Vietnamců vděčná, když si užívají minimálně stejných svobod jako mají jižní Korejci.
Bude to off topic, ale s tím Vietnamem bych to viděl trošku jinak...
Ho Či Min chtěl původně pomoc u Američanů, jenže nakonec to dopadlo, tak jak to dopadlo ( poslali ho někam ).
Docela dobře je to napsané tadya celkem dost to vysvětluje. Většinu bordelu za studené války má na svědomí mocenský boj USA a SSSR. Včetně toho co se děje dnes.
Doufám, že si nechtěl napsat "severní Korejci" protože to je nebe a dudy...

Když se nad tím zamyslím, tak jen doufám, že konspirace
9/11 či další podobné nemají pravdu, protože pak už by se na světě nedalo věřit ničemu.
Už teď jsou nejpravdivější zprávy o počasí...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Waterboarding

Příspěvek od Martin Hessler »

Tahle diskuse a morální dilema jsou staré možná jako lidstvo samo.

"Nejvyšší právo - často nejvyšší bezpráví."

(latinské přísloví)
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Odpovědět

Zpět na „Válečné zločiny & Holocaust“