Polemika: Racionálna modernizácia tanku Leopard 2A4 (Pz 87)

[Pressburger]

Budoucnost tanků v české armádě
zdroj: https://www.denik.cz/military-podcast/m ... tanky.html

[Pressburger]

Nová reaktívni ochrana ze Slovenska
zdroj: https://www.magnetpress.cz/2024+556/atm ... e-vydanie/



Kresba Vývoj Martin
zdroj: https://www.vyvoj.sk/ponuka/obranna-tec ... rearm.html

[Rase]

Ten obrázek je tady v tomhle vlákně už posedmé (7x!), nevím co se tím snažíš říct, ale je to velmi otravné až vlezlé - nějaká forma spamu? Jsem na něj už alergický.

[Pressburger]

Ukrajinský inovační zázrak: Západ nechápe, jak vypadá moderní válka

Jan Grohmann 10:10 01.08.2025

Jen upřesním, na jednom velmi konkrétním příkladu.

Máme tanky Leopard 2 A4. Proč řešit komplexní modernizaci, když jejich bojovou hodnotu můžeme extrémně rychle a snadno posílit instalací prostředky elektronického boje. Není to o tom najít dokonalý prostředek EB. Jde o to vymyslet řešení, kdy celý systémy půjde do tanku velmi snadno umístit a především do budoucna vyměnit, nebo softwarem upgradovat.
Dejme peníze jednotce, ať si tak upraví rotu Leopardů, a otestuje to v praxi. Taková modernizace by měla probíhat přímo v jednotce na úrovni praporu, ne projít byrokratickým peklem na MO. MO by se vůbec neměla starat o to, co si tam prapor dá za prostředky EB. Ale to by se musely delegovat níže důvěra finanční prostředky. A to mluvíme o změny myšlení i kultury mezilidských vztahů.

zdroj: https://www.armadninoviny.cz/ukrajinsky ... ml#diskuze

[Scotty87]

Je úplnej nesmysl aby si tohle řešil každý prapor zvlášť a musel si tak vydržovat už tak nedostatkové odborníky. Které by patrně stejně nikdy nesehnali. Navíc s nulovou zpětnou vazbou jestli jejich zbastlenina bude reálně fungovat nebo ne. Protože to otestování v praxi bude zahrnovat přesun na ukrajinskou frontu? Protože jestli ne, tak to na úrovni jednotky stejně nemá nikdo šanci zjistit.
To je jako když si Slováci na úrovni praporu navařili na tanky ty směšné klece. Akorát tam člověk už od pohledu pozná že by prostě nefungovali. U prostředků REB je to mnohonásobně složitější.

[Pressburger]

Nie je to snimi až tak marní to se bude Andrejovi páčiť:

Otázky a odpovědi (Q&A) k pořízení tanků Leopard 2A8

Zároveň čeští vojáci mají k dispozici starší tanky Leopard 2A4. Ty Česká republika dostala od Německa za techniku a vybavení, které poskytla Ukrajině bránící se ruské agresi. Celkem Armáda ČR bude mít k dispozici 42 Leopardů 2A4 plus dva vyprošťovací – tři desítky tanků ČR dostala darem od Německa a dalších 14 Česko zakoupilo. I když jde o starší verze tanků, oproti používaným T-72 jednoznačně navyšují bojové schopnosti tankového vojska. Stroje 2A4 je navíc možné v případě zájmu modernizovat. Nehrozí také nedostatek náhradních dílů, bude možné je tedy provozovat dlouhodobě.


Po roce 2030 by Armáda ČR mohla mít k dispozici v aktivní službě nebo v rezervách přes 120 bojových tanků Leopard 2 dvou typů a speciálních vozidel na podvozku tanku Leopard 2. Tanky 2A4 budou postupně nahrazovány novými 2A8 a budou dále využívány aktivní zálohou, k výcviku nebo jako mobilizační rezerva.

zdroj: https://mocr.mo.gov.cz/informacni-servi ... a8-259686/

[Pressburger]

To je v podstatě nemožné. Bylo by možné uvažovat o modernizaci až do verze A7V nebo obdobné méně nákladné jaká se připravuje pro Rakousko.

Nebo se s tou modernizací u darovaných strojů nepočítá?

Zatím se počítá se službou u AZ a uložením zbytku. Ovšem nějaká modernizace minimálně elektroniky bude časem nezbytná.

Je někde nějaká kalkulačka, kde by bylo zhruba naceněná ta případná modernizace na verzi 2A7? Opět se ptám vzhledem k současné geopolitické situaci, která se asi jen tak další nějakou tu dekádu nezmění. Proto si říkám, že 44 tanků ve verzi 2A4 se prostě vyplatí hloubkově modernizovat na tebou zmiňovanou možnost 2A7. Bojová hodnota takových jednotek AČR by se tak výrazně posílila.

Celkem Armáda ČR bude mít k dispozici 42 Leopardů 2A4 plus dva vyprošťovací tanky Buffel. Akú účelnú, účinnú, efektívnu a hospodárnu modernizáciu by si doporučil?



Krátké shrnutí: Doporučuji dvoukrokovou modernizaci „A4+“ zaměřenou na rychlé zvýšení bojeschopnosti, ochrany posádky a interoperability, s maximální mírou kompatibility s budoucími standardy A7/A8 a s důrazem na nízká rizika a provozní náklady. Těžké přestavby na plný standard A7 bych u všech 42 kusů nedělal – spíše modulární balík, který 70–80 % přínosu dosáhne za ~35–50 % ceny.


Cíle do 24–36 měsíců

• 80 % disponibilita, plnohodnotný 24/7 boj (hunter‑killer), NATO interoperabilita (BMS, IFF Mode 5, datové služby), zvýšení ochrany proti ATGM/RPG/dronům, sjednocení logistiky a diagnostiky.


• Maximální shoda komponent se směrem A7/A8 (optronika, elektrické pohony věže, datová páteř), aby byl pozdější přechod hladký.


Fáze 1 (0–12 měsíců): „rychlá hodnota“ pro všechny L2A4


Optronika a řízení palby

• Náhrada termovizí za 3. generaci (střelec i velitel), digitalizace EMES/PERI, nový balistický počítač, MRS (měření ohybu hlavně) a meteosenzor.

• Zachovat L44, ale kvalifikovat moderní munici: APFSDS (např. DM63A1) a programovatelnou HE (např. DM11).



Pohony, energie, bezpečnost

• Konverze hydraulických pohonů věže/kanónu na elektrické (nižší hořlavost, přesnost, údržba).

• Nové APU (cca 15–20 kW) a modernizace rozvodů el. energie.

• Kompletní GO powerpacku MTU/Renk podle stavu, nové chladicí prvky a kabeláž.



C2/komunikace a SA

• Rádia NATO (V/UHF s kryptem), BMS brigádní úrovně, IFF Mode 5/S, GPS/INS, 3D navigace.

• 360° situační povědomí (kamery), záznam a integrovaná diagnostika (BITE).



Ochrana a přežití

• Spall linery ve věži i korbě, nové protipožární/hasicí systémy.

• Laser warning system + automatické multispektrální dýmové clony.

• Výměna/zesílení bočních sukýnek a základní střešní ochrana proti top‑attack.



Protidronová/blízká obrana

• RCWS 12,7 mm nebo 40 mm GMG pro vozidla čety/velitelská.

• C‑UAS „light“: detekce (RF/akustika) + krátkodosahové rušení, taktická metodika proti FPV.



Logistika a údržba

• Sjednocení ND (optronika, rádia, RCWS, APU) a zavedení podmíněné údržby (sensory, data).

• Sady speciálního nářadí, náhradní powerpacky a hlavně v rotaci.



Fáze 2 (12–36 měsíců): „A4+“ selektivně pro 24–30 ks (první sled)


Ochrana

• Modulární přídavné pancéřování (NERA/kompozit) na čelo věže/korby a boky, moderní modulární ERA/NERA panely dle zátěže.

• Zesílená střecha věže a záď mřížkami; protimina (dno, sedadla).



Hunter‑killer a digitální architektura

• Plnohodnotný panoramatický zaměřovač velitele s nezávislou termovizí, stabilizací a automatickým sledováním cíle.

• NGVA/GVA‑kompatibilní datová páteř pro snadné budoucí doplňky (radar LWS, soft‑kill/APS).



Volitelně na 8–12 ks „lead“ tanků

• Soft‑kill APS (pokročilý LWS s směrovým dýmem/IR rušením) pro zkoušky v praporu.

• Hard‑kill APS jen pilotně (nákladné a hmotnostně náročné) – ověřit integraci a přínos.



Leopard 2A4: co záměrně nedělat plošně


• Plná přestavba na A7/A8 u všech 42 ks (vysoká cena, dlouhé odstávky). Pokud bude politické rozhodnutí o A8, nechat A4+ jako mostní řešení.

• Výměna L44 za L55 bez jasné potřeby – hmotnost/rovnováha, nákladnost, benefity limitované, pokud máte DM63A1/DM11 a kvalitní FCS.

• Exotická munice/unikátní integrace mimo německý ekosystém – držte se mainstreamu kvůli logistice.



Rozpočtově orientačně


• Fáze 1: 2,5–4,0 mil. EUR/ks (optronika 3. gen, elektrické pohony, APU, C2/BMS, LWS, spall, GO kritických agregátů).

• Fáze 2 (A4+ pancéřování, HK, NGVA): +3–5 mil. EUR/ks pro první sled.

• Pilotní soft/hard‑kill APS: +1–2,5 mil. EUR/ks podle typu/rozsahu.
Skutečné ceny závisí na výběru (KMW/Rheinmetall/CSG/RUAG/IBD aj.) a rozsahu prací v domácím průmyslu.



Büffel (2 ks vyprošťovací)


• Stejná rádia/BMS/IFF/GPS jako L2A4+, společná APU a 360° SA.

• GO jeřábu/navijáků, nové tažné tyče kompatibilní s L2, příprava na výměnu powerpacku v poli; syntetická lana dle taktiky.

• Doplňkové pancéřování kabiny, mřížky a střešní ochrana, LWS+dým, RCWS 12,7 mm pro samoobranu.

• Sjednocení ND s tanky (podvozkové díly, pásy, kola) pro logistiku.

• Munice a střelecký výcvik


Základ: APFSDS DM63A1 + programovatelná HE (DM11) + cvičná rodina.

• Simulátory střelce/velitele a posádkové trenažéry s novou optronikou; digitální záznam palby a debriefing.

• Taktika proti dronům/ATGM, práce s dýmem a multispektrálním krytím.

• Průmysl a načasování


Maximalizovat podíl českého průmyslu na integraci (optronika, kabeláže, pancéřové moduly, RCWS, C‑UAS, diagnostika), těžké prvky (elektrické pohony věže, SW FCS) v kooperaci s OEM.

Pilotní série 4–6 ks do 9–12 měsíců, poté dávky po 8–10 ks každých 6 měsíců; Büffel paralelně.


Výsledek


• Rychlý skok ve schopnosti 24/7 boje, ochrany a dostupnosti, kompatibilní s německým ekosystémem a budoucím přechodem na A7/A8.

• Omezíte náklady a rizika, držíte se mainstreamu (optronika, munice, digitální architektura), a přitom posádky dostanou moderní „hunter‑killer“ tank se solidní pasivní/soft‑kill ochranou a C‑UAS schopnostmi.

[kacermiroslav]

Němci modernizovali na A7V za nějakých 183 milionů za kus. Ovšem má to dva problémy. První je že je to cena z roku 2017. Druhý je že ne všechno byly verze A4 a nevíme z jaké výrobní série tanky pocházely plus jejich reálný stav. Všechno tohle bude samozřejmě zvedat cenu výrazně nahoru. Nebál bych se odhadovat dnešní cenu na minimálně dvoj až trojnásobek.

Díky Pressburger a Scotty87 za odpovědi ve vláknu o Leopardu 2. Koukám, že ta případná modernizace na verzi 2A7 by fakt nebyla vůbec levná záležitost. Cena za modernizaci 7,3 až 22 mil EUR za kus jsou prakticky náklady za nový tank.

[Pressburger]

Nasazení a perspektivy tanků v ukrajinsko-ruské válce
zdroj: https://www.armadninoviny.cz/nasazeni-a ... ml#diskuze

Veľké ďakujem za článok (rozhovor) s předním ukrajinským odborníkem na tankovou techniku Mykolou Salamachou.

Pre mnohých diskutérov AN a palby by to mala byť povinná jazda paradigmálnej zmeny nasadzovania tankov ...

P.S. toto vytesať do kameňa hlavne pre diskutérov ako Scotty87, skelet, Zemakt, pjaro77 a mnohí ďalší cit. "Podle tankistů 33. mechanizované brigády (33. окрема механізована бригада) přepravují osádky tanků Leopard 2 pouze 15 střel. Je to dáno tím, že skladování munice v trupu Leopardu 2 A4 je riskantní – při proražení trupu může dojít k explozi. Z bezpečnostních důvodů proto posádky přepravují pouze 15 střel uložených v nábojovém koši ve výklenku věže, který je zcela oddělen od hlavní části věže."

[pjaro77]

Pritom nezabudneš ustavične vyzdvihovať T72, ktoré sú na tom omnoho horšie.
Tomu sa hovorí ľudovo kognitívna disonancia.

[Zemakt]

Nejsou to ty Lea zničené F 16?

[skelet]

jsou

[Zemakt]

Troll.

[kacermiroslav]

Pre mnohých diskutérov AN a palby by to mala byť povinná jazda paradigmálnej zmeny nasadzovania tankov ...

P.S. toto vytesať do kameňa hlavne pre diskutérov ako Scotty87, skelet, Zemakt, pjaro77 a mnohí ďalší cit. "Podle tankistů 33. mechanizované brigády (33. окрема механізована бригада) přepravují osádky tanků Leopard 2 pouze 15 střel. Je to dáno tím, že skladování munice v trupu Leopardu 2 A4 je riskantní – při proražení trupu může dojít k explozi. Z bezpečnostních důvodů proto posádky přepravují pouze 15 střel uložených v nábojovém koši ve výklenku věže, který je zcela oddělen od hlavní části věže."

T-72 je v porovnání s Leopardem 2 prostě zastaralá koncepce. Její modernizace v zemích NATO nemá žádný smysl. Modernizace mimo zemí NATO je dána finančními možnostmi zemí tzv. třetího světa nebo těch, které těchto tanků mají stovky a opět by museli sáhnout hlouběji do kapes při volbě nového tanku. Přepravovaný počet pohotovostní munice pro Leopard 2 je plně postačující. Není to polní dělostřelectvo a obvykle v rámci útoku se použije jen pár nábojů. A pokud je tím soupeřem právě T-72, tak ten díky vysokému palebnému průměru munice ve věží obvykle vyletí do vzduchu. Game over. Tyto střety nevyhrává počet munice, ale detekce nepřítele na velkou vzdálenost, přesnost na první ránu a vysoká ochrana vlastního tanku.

[skelet]

Troll.

on není troll, jen je prostě uvzatý, takže moc nepobírá, že se bavíme o vyšší bezpečnosti západních tanků jako takových.

[Pressburger]

[Pressburger]

Tak bez ERA, cope cage, slat či rušičky, na moderné bojisko ni krok - vagónovači by mali zbystrieť...