Samohybná houfnice MORANA

[Juraj Tichý]

A jéje, tady se zase vymýšlejí důvody. Bohvie, možno, pokiaľ viem. Já nevím, a tak raději mlčím. Nicméně

Problém to je, strieľať na 15-20km plnou a upravovať balistiku eleváciou hlavne je drahé. Drahé na použitie náplní, tiež niečo stoja a aj na skoršiu výmenu hlavne.

Ve válce tohle fakt řešit nebudeš a pří mírovém výcviku palbu ostrou v takémto režimu prostě vynecháš. Takže Lynxi to je asi ta odpověď na prioritu.

Samozrejme že to už nebudeš riešiť, budeš bojovať s tým čo máš.
Keď pri akvizícii urobíš koninu, tak si ju vypiješ do dna.

Nedostatok to proste je. Či myslíš, že poloautomatické húfnice s automatickým nabitím granátu ale ručným nabití náplní bolo len tak samoúčelné. Že už nedokázali vyrobiť podávač na náplne?

Striling: Z2 a Morana je na tom úplne rovnako. Z2 a Morana majú úplne rovnaké delo. Ani jedna v parametroch streľby nebude lepšia ani horšia. Lebo sú totožné.

[skelet]

Juraj: v pohodě.. opravuji tedy text "nepovažuju slovenské konstruktéry za nýmandy, kteří by to nezvládli".

[Juraj Tichý]

Tak asi zpět, jestli jsem to dobře pochopil pak také MRSI vyžaduje rozdílné náplně a není to jen o náměru. Respektive když se nestřílí plná. Když se bude střílet plná tak to bude jako viz výše Juraj.
https://www.vojenskerozhledy.cz/kategor ... opad-strel

Nestrieľa.
Od 0:56 je vidieť ako náplne pekne narastajú po streľbe.
https://vimeo.com/user96205789

Čiže MRSI hlaveň nežerie, ale musia si ich teda pripraviť dopredu.

[Zemakt]

nikdo z nás ani neví jak si technicky stojí Z2 vs Morana a dokud se morana nezačne vyrábět/prodávat tak se to nejspíše ani nedozvíme.

Stirgling: Morana má ve standardu tří člennou osádku soustředěnou v kabině řidiče. Ta dokáže pojmout v případě potřeby ještě jednoho člena. Umím si představit evakuaci či střelce AA. Ve věži je jedno místo pro nouzové ovládání vypadne-li automatika. Zuzana 2 má navíc jednoho člena osádky, tedy čtvrtého a to časovače.

Hlavní zbraň tvoří kanónová houfnice řáže 155 mm s hlavní o délce 52 ráží od slovenské společnosti ZTS - ŠPECIÁL. Uvnitř věže se nachází nově vyvinuté podavače a dopravníky munice automatického systému nabíjení. Bojová nástavba včetně zbraňové stanice je zcela ovládaná z kabiny vozidla. Plně automatizované nabíjení děla umožňuje osádce vystřelit až 6 ran v první minutě ze zaujatého palebného postavení. Houfnice je schopná vést palbu se současným dopadem střel (MRSI - Multiple Round Simultaneous Impact) na vzdálenost 6 až 35 km. Maximální dostřel dosahuje hodnoty 41,5 km. V případě jakéhokoliv výpadku balistického a navigačního počítačového systému MORANA disponuje nouzovým režimem manuálního zaměřování.

Jak je z výše uvedeného patrné, oproti Zuzaně má celá uživatelská architektura Morany zcela jinou koncepci. Má vyšší palebný průměr a přestože je těžší o 3,6 tuny má lepší poměr výkonu ke své hmotnosti, cca 60 vs 72. Plné automatice rovněž odpovídá bohaté elektronické vybavení, jen pro srovnání APU u Zuzky má 3,5 kw zatímco u Morany 20 kw.

Vzhledem že muniční hospodářství je nově vyvinuté a píše se o plné automatice, je možné že i nábojky se ládujou auto.

Tak či onak, je to úplně jiné dělo. Což je na první pohled evidentní, že. Jediné co ho spojuje se Zuzanou je, jak ostatně píše Juraj a je výše uvedeno, identický kanon s nabíjecím systémem, jenž vychází z čs. Dany, jejíž, jak také jednou psal Juraj, podávání vycházelo principiálně z nějakého sovětského modelu.

[Juraj Tichý]

Jak je z výše uvedeného patrné, oproti Zuzaně má celá uživatelská architektura Morany zcela jinou koncepci. Má vyšší palebný průměr a přestože je těžší o 3,6 tuny má lepší poměr výkonu ke své hmotnosti, cca 60 vs 72. Plné automatice rovněž odpovídá bohaté elektronické vybavení, jen pro srovnání APU u Zuzky má 3,5 kw zatímco u Morany 20 kw.

Vzhledem že muniční hospodářství je nově vyvinuté a píše se o plné automatice, je možné že i nábojky se ládujou auto.

Tak či onak, je to úplně jiné dělo. Což je na první pohled evidentní, že. Jediné co ho spojuje se Zuzanou je, jak ostatně píše Juraj a je výše uvedeno, identický kanon s nabíjecím systémem, jenž vychází z čs. Dany, jejíž, jak také jednou psal Juraj, podávání vycházelo principiálně z nějakého sovětského modelu.

Áno, motor ma Zuza od začiatku mizerný. Mali tam dať niečo výkonnejšie. Najlepšie Man.
Na priechodnosti 36 tonového monštra na 8 kolesách (s ochranou Level 2) to nic nemení. Bude mizerné, už Zuza pri 32 tonách musí byť v mokrom teréne slabá.

Čo sa APU týka, dôvod bude iný.

APU u morany zabezpečuje:

Hlavný energetický a hydraulický zdroj pre zbraňový systém, činnosť věžové nástavby i napr. nezávislých systémov úpravy klímy a ventilácie kabiny. Hydraulický tlak pre hydraulický okruh veže. Chladenie hydraulického oleja, chladenie prachových náplní

Posun motora dopredu si vyžiadalo iné riešenie napájania veže.

Podávače a dopravíky museli byť novo vyvinuté. Je v inej veži a zásobník je na 45 granátov. Celý automat bude identický, len vyvinutý do inej veže.

je možné že i nábojky se ládujou auto.

A jéje, tady se zase vymýšlejí důvody. Bohvie, možno, pokiaľ viem. Já nevím, a tak raději mlčím.

[Zemakt]

Áno, motor ma Zuza od začiatku mizerný. Mali tam dať niečo výkonnejšie. Najlepšie Man.
Na priechodnosti 36 tonového monštra na 8 kolesách (s ochranou Level 2) to nic nemení. Bude mizerné, už Zuza pri 32 tonách musí byť v mokrom teréne slabá.

Mali, nedali. Nicméně jsem to zmiňoval s ohledem na dynamiku. A používání metafor, mostrum, mastodont, apod. mi přijde takové, no, dětinské. Co umí Zuzana, Morana v terénu nevíš, a ani já to nevím. Takže mlčím. Obecně však platí, že paradoxně je někdy lepší zatížení lepší. Viz pytel cementu v kufru Žigulíku.

Čo sa APU týka, dôvod bude iný.

Mj. APU u Morany je stejná jako u Dity, která má tutéž schopnost. Tj. ovládání věžového kompletu a funkčnost elektronických systémů s vypnutým motorem. Výhody jsou z toho zcela zřejmé (osobní zkušenost). Takovéto robusní řešení v podobě kapalinou chlazené jednotky má samozřejmě další potenciál rozvoje elektronických systémů.

Podávače a dopravíky museli byť novo vyvinuté. Je v inej veži a zásobník je na 45 granátov. Celý automat bude identický, len vyvinutý do inej veže.

Však o tom píšu. A ne, opravdu si nemusím vymýšlet nějaké pseudodůvody. Neboť, když je psáno něco o plně automatizovaném nabíjení děla, pak to neznamená nic menšího než, plně automatizované nabíjení děla. Jak jinak si tento text chceš vysvětit?

[Lynx]

APU na Zuzana 2 ma 25kW , neviem kde si dosiel na 3.5kW

https://kotadef.sk/projekty/zuzana/

[Zemakt]

V zadnej časti medzi vežami je uložená zdrojová jednotka o elektrickém výkonu 3,3 kW, ktorá zabezpečuje elektrickú a hydraulickú energiu pre pohon agregátov veže a čiastočne i agregátov podvozku bez potreby chodu motora podvozku.

Zde
https://www.valka.cz/SVK-ZUZANA-2-155mm ... ce-t192086

[Lynx]

Ano, APU ma vykon 25kW a z toho 3.3kW elektricky vykon. Zbytok ide najskor na pohon hydr cerpadla.

[Zemakt]

Jj zrovna koukám na ten tvůj odkaz. K APU výše beru zpět. Jinak ještě k hmotnostem: AMG 155 na Boxeru cca 39 tun, na MANu HX 3 10x10 maximálně 50 tun.

[Juraj Tichý]

Jj zrovna koukám na ten tvůj odkaz. K APU výše beru zpět.

Bereš späť? Nemalo by to teraz znamenať, že Zuzana má tým pádom oveľa viac elektroniky?

[Zemakt]

No řekl bych že více nežli je rozdíl mezi 3,3 a 20 kW to nebude

[Lynx]

Sami mate doma pocitace a inu elektroniku, tak viete aky prikon to asi potrebuje. Hydr cerpadlo je asi pohanane priamo od APU a nie od el systemu.

Ked uz modernizacia - mohli by vymysliet pohon veze a dela elektricky, aby sa zbavili hydr okruhu -> horlavy
Takze vyhodit APU a instalovat bateriu s dostatocnou kapacitou na prevadzku medzi startovanim hlavneho motora.

[skelet]

Teď zde kromě dalších produktů uvádí na trhy Středního a Blízkého východu další ze série zbraňových systémů této kategorie. Sofistikovanou automatizovanou houfnici MORANA 155mm, pojmenovanou po praslovanské bohyni smrti či zimy. A zájem je obrovský.

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/nato/idex-e ... r_nato_inc

[kacermiroslav]

Pokud to tu ještě nezaznělo, jak si podle vás stojí MORAVA versus francouzský CAESAR, které má AČR objednané? Před pár dny jsem četl, že tento nákup z Francie začíná být zpochybňován. Já osobně bych raději dal přednost domácí konstrukci. Nejen z důvodu, že je domácí, ale troufám si říct, že v tomto segmentu patříme mezi světovou špičku s velkou tradicí a zkušeností již od 70. let minulého století viz. Dana vz.77. U Ceasara se mi nelíbí to riziko zranění či úmrtí obsluhy, která musí dělo ládovat mimo kabinu.

[Zemakt]

Zaznělo, je to po všech stránkách kvalitativně zcela jiný level. Problém je, že je stále ve vývoji.

PS což evidentně César CZ také

[Nesher]

Pokud to tu ještě nezaznělo, jak si podle vás stojí MORAVA versus francouzský CAESAR, které má AČR objednané? Před pár dny jsem četl, že tento nákup z Francie začíná být zpochybňován. Já osobně bych raději dal přednost domácí konstrukci. Nejen z důvodu, že je domácí, ale troufám si říct, že v tomto segmentu patříme mezi světovou špičku s velkou tradicí a zkušeností již od 70. let minulého století viz. Dana vz.77. U Ceasara se mi nelíbí to riziko zranění či úmrtí obsluhy, která musí dělo ládovat mimo kabinu.

Morana a ani Díra domácí fakt nejsou. Měl jsem za to, že se ten mýtus alespoň zde podařilo vyvrátit. Evidentně ne.
Většina klíčových komponent je z SK, což je pro nás show stoper. Takže pokud by mělo CSG zájem ji prodat AČR, což zřejmě nemá, museli by si buď najít bezpečnější dodavatele nebo přenést výrobu do ČR. U středně rážové munice už to pochopili.

[kacermiroslav]

Já považuji českou i slovenskou výrobu tak provázanou, že jí považuji za prakticky domácí. Smysl by samozřejmě dávalo použít jeden společný model pro AČR a ASR pro ušetření celkových nákladů.

[Nesher]

Já považuji českou i slovenskou výrobu tak provázanou, že jí považuji za prakticky domácí. Smysl by samozřejmě dávalo použít jeden společný model pro AČR a ASR pro ušetření celkových nákladů.

Což je spíše důsledek tvé československé nostalgie než realita. Za těch víc než třicet let se mnohé změnilo a ani u té CSG ta provázanost, s výjimkou exportních děl, zase tak velká není.
Navíc Slovensko se nám politicky vzdaluje a občas je vysloveně nepřátelské. Což jen prokazuje nadčasovost analýzy, kterou připravilo kdysi VZa která nedoporučuje nákup zbranových systémů nejen z SK, ale že všech zemí na východ od nás. A MO se toho zatím drží, proto nemáme SK děla, polské rakety atp.