Avro 683 Lancaster

Moderátoři: Hans S., Tempik

Uživatelský avatar
Fatale
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 1383
Registrován: 18/8/2005, 14:43
Bydliště: ano

Příspěvek od Fatale »

imho si z nich spis delali zivy stity, do tovaren mohli dojizdet i z okolnich vesnic... ikdyz kdo vi...
válka je vůl
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

Nene Harris šel proti městům a ne proti továrnám jako jeho oponenti...

V jedné z jeho výpoědí řekl "není čas nijak polevit v tlaku na německá města"

Jo tak to je mi jasné pže mimo to hlavní (trefit se velice přesně) to bylo taky ve složení pum a načasování shozu - vteřiny do odhozu další pumy.
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Uživatelský avatar
Fatale
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 1383
Registrován: 18/8/2005, 14:43
Bydliště: ano

Příspěvek od Fatale »

Harris sel proti mestum proto, ze nemohl nic jinyho v noci trefit. A v mestech byla spousta vyroben, ktery slouzily vojenskymu prumyslu, nebo dopravnich tepen, proto to.
válka je vůl
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Jemu šlo o zabití co největšího počtu lidí. Rozvrátit morálku (moc se to nepovedlo) a navíc připravit továrny o dělníky...
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
Fatale
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 1383
Registrován: 18/8/2005, 14:43
Bydliště: ano

Příspěvek od Fatale »

rozvratit moralku sotva, kdyz sam dopredu rikal, ze to se urcite nepodari... zabit co nejvetsi pocet lidi...mozna, byli to nemci
válka je vůl
Uživatelský avatar
Daver
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1573
Registrován: 5/10/2004, 21:11
Bydliště: Plzeň

Příspěvek od Daver »

k té výzbroji: já si myslim že Lancastery měli docela slušnou obrannou výzbroj, nebylo to sice jako u B-17, ale stačilo to. v noci to totiž bylo kdo koho uvidí dřív a ne kdo má větší ráži zbraní. když střelec v zadní věži uviděl nalétavající Bf-110 nebo Ju-88 a spustil na něj palbu, tak bylo jasné že si to budou muset němci rozmyslet, protože střelba většinou mířila na kabinu.
"Nemůžeš-li střílet, staň se bunkrem, nemůžeš-li se hýbat, staň se zbraní, nemůžeš-li vyhrát, staň se hrdinou."
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Kulomety ráže 7,7 mm jsou snad jen morální podporou letcům v Lancasteru, takový lepší ohňostroj.

Např. proti "Schrage musik" byl bezbraný...
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
Daver
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1573
Registrován: 5/10/2004, 21:11
Bydliště: Plzeň

Příspěvek od Daver »

njn. ale podívej se na to z jiné stránky. jestli němci nalétávali zezadu a zestodu a když byli spatřeni třeba 40-50m od lancasteru, tak je ty kulomety dokázaly pěkně pročesat, i když měli jen ráži 7,7mm. ber taky ohled na to že ty kulomety byli čtyři
"Nemůžeš-li střílet, staň se bunkrem, nemůžeš-li se hýbat, staň se zbraní, nemůžeš-li vyhrát, staň se hrdinou."
Nelson
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 857
Registrován: 11/6/2005, 10:25
Bydliště: Většinou doma

Příspěvek od Nelson »

sa58 píše:Kulomety ráže 7,7 mm jsou snad jen morální podporou letcům v Lancasteru, takový lepší ohňostroj.

Např. proti "Schrage musik" byl bezbraný...
Ovšem to co dokázal vysypat na zem nemělo obdoby. S vyjímkou B-29

Obrázek Obrázek

Obrázek
Odhoz Grandslamu
ObrázekObrázek

Z Palby jsem odešel, dotazy už na mě nesměrujte.
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

sa58 píše:Jemu šlo o zabití co největšího počtu lidí. Rozvrátit morálku (moc se to nepovedlo) a navíc připravit továrny o dělníky...
Sa má pravdu on šel hlavně proti obyvatelům=městům a ne proti závodům,když "vyřadíš" (omlouvám se za to slovo) obyvatele tak nemá kdo pracovat v továrnách a navíc podlomíš morálku na takovou úrověň že řada lidí už zkrátka chtěla konec války aby už přestaly neustálé náleta aby byl konec války,už se nehnaly tak aby podporovaly válečnou výrobu,navíc to bylo ješta asi odplata za Blitz.

Ale pokud jsi se přiblížil pomalu ze spodu tak neměl zadní střelec šanci vůbec zasáhnout.
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Uživatelský avatar
Daver
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1573
Registrován: 5/10/2004, 21:11
Bydliště: Plzeň

Příspěvek od Daver »

tady hrála hlavní roli zkušenost posádky německého letadla nebo štestí některého střelce na straně RAF
"Nemůžeš-li střílet, staň se bunkrem, nemůžeš-li se hýbat, staň se zbraní, nemůžeš-li vyhrát, staň se hrdinou."
Uživatelský avatar
Haness
Důstojník v záloze
Důstojník v záloze
Příspěvky: 944
Registrován: 18/4/2005, 22:16
Bydliště: Brno

Příspěvek od Haness »

Myslím že obojí to bylo o zkušenostech a o štěstí ať už ze strany pilota stíhačky nebo střelce,taky je prava že zadní střelec se často stával obětí nočních stíhaček.
ObrázekObrázek

Pouze zasáhnout nestačí.....
Uživatelský avatar
Tiborek
vojín
vojín
Příspěvky: 14
Registrován: 25/7/2008, 19:56

Příspěvek od Tiborek »

Z čeho se skládala konstrukce Lancasteru??
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Tiborek píše:Z čeho se skládala konstrukce Lancasteru??
Jak to myslíš? Materiály? Vzhledem k tomu, že je to celokovové letadlo, tak naprostá většina z duralu. Budou tam jistě ocelové části a dost možná i hliník (oboje na motoru, ocel pak třeba třeba na podvozku, nebo jsou z ní pancéřové pláty apod.).. + možná něco plátna na kormidlech a obvyklé doplňky (pryž, vodiče, prostě klasika). Lancaster má klasickou konstrukci poplatnou době bez nějakých výstředností.
Uživatelský avatar
Tiborek
vojín
vojín
Příspěvky: 14
Registrován: 25/7/2008, 19:56

Příspěvek od Tiborek »

Díky. Mohl jsem uvést co mám na mysli, ale toto jsem přesně měl na mysli.
Uživatelský avatar
Jester
četař
četař
Příspěvky: 74
Registrován: 10/8/2010, 12:59
Bydliště: Valašské království

Příspěvek od Jester »

Dovolím si uvést na pravou míru několik informací.

Rozdělění úloh sedmičlenné osádky na palubě Lancasteru bylo následující:
- Pilot-kapitán letounu.
- Palubní inženýr (Mr. Fix-it.), s určitou pilotní zkušeností, často nově vycvičený pilot na prvním "vývozu".
- Bombometčík a v jedné osobě i střelec přední věže. Během operačního turnusu si vystřelil celkem zřídkakdy.
- Navigátor.
- Radiotelegrafista. (Rozhodně za letu standardně neobsluhoval hřbetní střeleckou věž.)
- Střelec hřbetní věže.
- Zadní střelec.

Téma Lancaster a půlpalcový kulomet si také zaslouží určitý komentář. Především, Lanc měl během WW2 tři různé typy zadních věží.
- Frazer-Nash, se čtyřmi Browningy ráže .303 British. Tato věž byla tak těsná, že se do ní nevešel střelcův padák a byl umístěn v trupu. Nouzové opuštění věže nebyl právě veselý zážitek. Později někteří střelci používali namísto zádového padáku pilotní - sedací, s nímž se už dovnitř vešli a v případě potřeby mohli rovnou skákat..
- Rose-Rice, se dvěma "půlpalcáky". Montovala se až od roku 1944. Tato věž byla tak prostorná, že se dovnitř v případě potřeby vešli dva střelci i s padáky. Současně poskytovala svému nájemníkovi perfektní výhled. Podle statistik RAF byla u Lancasteru s věží Rose-Rice o 40% menší pravděpodobnost útoku stíhače Luftwaffe, což svědčí o její bojové účinnosti a také o německé učenlivosti. V případě potřeby se dalo skákat okamžitě, nejkratší cesta vedla rovnou přes zaměřovač. Problémem byla výroba takřka "na koleně", pomalá a s problematickým dodržováním tolerancí. Věží Rose-Rice nikdy nebyl dostatek.
- Nový Frazer-Nash FN-82, také se dvěma "půlpalcáky". Zavedena na samém konci války (Od ledna 1945).

Na Lancasteru se nacházel pouze jediný kus pancéřování, a to pilotní sedačka.
Naposledy upravil(a) Jester dne 4/6/2012, 23:36, celkem upraveno 1 x.
Moudrý tyran povolí ve své zemi svobodu myšlení. Těch několik málo poddaných, kteří ji nakonec využijí, nestojí za řeč.
Uživatelský avatar
Hans S.
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 3767
Registrován: 22/2/2007, 04:34
Bydliště: Gartenzaun
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Hans S. »

Není důvodem snížení pravděpodobnosti útoku stíhače spíše fakt, že věž nabízela lepší výhled a ergonomii celkově? Je zcela nepravděpodobné (troufnu si napsat vyloučené), že by stíhač Luftwaffe poznal, jakou věž to či které letadlo má.
Uživatelský avatar
Jester
četař
četař
Příspěvky: 74
Registrován: 10/8/2010, 12:59
Bydliště: Valašské království

Příspěvek od Jester »

Těžko říct, kde je pravda. Experti Luftwaffe se v noci přibližovali na poměrně malé vzdálenosti a z úhlů, kdy jejich letoun byl obtížně viditelný, zatímco cíl se rýsoval proti Měsíci nebo světlům na zemi. Věž Rose-Rice byla celkem velká boule. Jestli ji bylo ve finále možné odlišit, nevím. Samozřejmě, i Britům umožňovala věž s lepším rozhledem uvidět včas nebezpečí a pokusit se zmizet do tmy. V neposlední řadě měli střelci s .50 cal. větší sebevědomí a stříleli z dálky, takže méně zkušený stíhač si útok rozmyslel. A určitě najdeme pár dalších vysvětlení, včetně statistické chyby při vyhodnocení jevu.
Naposledy upravil(a) Jester dne 4/6/2012, 23:36, celkem upraveno 1 x.
Moudrý tyran povolí ve své zemi svobodu myšlení. Těch několik málo poddaných, kteří ji nakonec využijí, nestojí za řeč.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Jaký počet Lancasterů byl vůbec vybaven věží s 0.5?
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Jester
četař
četař
Příspěvky: 74
Registrován: 10/8/2010, 12:59
Bydliště: Valašské království

Příspěvek od Jester »

Věží Rose-Rice bylo vyrobeno rovných 400 kusů. Instalovány byly přednostně na letounech 1. bombardovací skupiny a není bez zajímavosti, že šlo prakticky o "polní modifikaci".

Frazer-Nash FN-82 vznikl do konce války ve 400 exemplářích, ale všechny už nebyly namontovány. Instalace probíhala přímo na výrobních linkách, cca. od ledna 1945.

Celkem lze uvažovat o asi 750 "válečných" Lancasterech s kulomety 0.5 v zadní věži.

POZN.:Také se omlouvám za zkomolení názvu výrobce, ve svých předchozích příspěvcích jsem chyby opravil.
Moudrý tyran povolí ve své zemi svobodu myšlení. Těch několik málo poddaných, kteří ji nakonec využijí, nestojí za řeč.
Odpovědět

Zpět na „Bombardovací a bitevní letouny“