Technika a strategie PVO po r. 2022 a Ruském útoku na Ukrajinu

[dronař]

Změna je naprosto jasná jak v technice směřující od velkých a drahých systémů k levným dronům, rovněž v různých nových strategiích a má zrychlující se tendenci a zaslouží si proto samostatnou diskusi.

Počátek těchto úvah je v masívních dronových náletech na Ukrajinu a ve výborném článku popisující Ukrajinskou PVO, který stručně komentuji zde https://rcfree.eu/viewtopic.php?p=14420#p14420

Dovolím si spekulaci na téma co nás čeká při "fiktivním" útoku ze strany Ruska?
Simulovaný scénář: Obranná operace „Městský štít“
Místo: Velké město ve střední Evropě
Hrozba: Roje 300-1000 levných útočných dronů typu kamikadze ve vlnách
Cíl: Ochránit kritickou infrastrukturu (elektrárna, nemocnice)

Nasazení obranného systému PVO založeného na dronech a AI

1. Detekce
Radar, zvukové a optické senzory v předměstských oblastech detekují přibližující se roj.
V reálném čase je aktivován rozhodovací AI modul, který vyhodnocuje směr útoku a typ dronů.

2. Záchytné drony vzlétají
300 dronů interceptorů Sting je vypuštěno z mobilních vozidel po městě.
Každý dron se autonomně spojí s ostatními do „roje“ a rozdělí si sektory.

3. Zásah
Pomocí vizuální navigace a AI navádění drony cíleně ničí přilétající útočníky.
Výbušné i kinetické verze interceptorů minimalizují dopad na civilní oblast.

4. Elektronická obrana
Paralelně je aktivováno rušení signálu GPS a komunikačních kanálů nepřátelských dronů.
Některé drony přecházejí do bludného letu nebo havarují.

5. Po zásahu
AI provádí post-misi vyhodnocení účinnosti.
Rychlá výměna baterií a příprava nové vlny interceptorů pro případ pokračující hrozby.

ZÁVĚR
Jak jinak se proti takovému útoku může NATO efektivně (levně) a opakovaně bránit? Co z toho máme?
Zopakuji základní myšlenku takové obranné strategie PVO.
Toto umožňuje asymetrickou obranu proti reálné hrozbě od reálného nepřítele – malý stát může efektivně čelit masivním útokům levnými prostředky.

[Scotty87]

Stačí se podívat jak vypadá velice efektivní izraelská PVO(S) a nemusíš znovu vymýšlet kolo.
Navíc tedy území ČR je naprosto mimo dosah levných dronů.

[HONZIK11]

To si Rusaci mysleli taky v pripadme ochrany minimalne svych letist se strategickymi bombardery. U nas by pak dronarov navrh mel fungovat pro lokace s F 35 a u nasich zbrojnich vyrobnich zavodu/munickach,elektrarnach a mestech. Viz ,,pavucina,, a Ruske vystrizliveni.
Nicmene ty stale ignorujes vsechny fakty. Je to jako buseni hlavou do dubu. Zelezo na kolech /pasech a nikdy jinak.
Na Izraelskou uroven se nedostaneme za padesat let . Toto bychom mohli zvladnout svymi silami. Aspon tu prvni podvrstvu .
Dalsi pak nekdy i s prispenim spojencu.

[Lord]

Drony proklouznou nedostatečnou protivzdušnou obranou. Dírami v obraně, nebo zlikvidováním některých radarů a tím vytvoření díry.
Ukrajinci se tím tématem, co uvedl Dronař zabývají, kvůli svým nedostatkům. Nemají nyní ani dostatek raket, a možná už nemá tolik ani Izrael, proto zastavení pomoci USA, které je potřebují i pro vlastní obranu.

Protidronová obrana se týká různých metod a technologií používaných k detekci, sledování a neutralizaci dronů, zejména těch, které představují bezpečnostní riziko.


Mobilní protidronová obrana

Protidronové zbraně a detekční systémy lze namontovat na vozidla, což umožňuje mobilní obranu a vytvoření příhraničních hlídek s kanóny, nebo týmů rychlé reakce, v několika liniích.
V některých případech se používají raketové systémy protivzdušné obrany k fyzické likvidaci dronů, zejména těch, které jsou považovány za vážnou hrozbu.

To si Rusaci mysleli taky v pripadme ochrany minimalne svych letist se strategickymi bombardery.
U nas by pak dronarov navrh mel fungovat pro lokace s F 35 a u nasich zbrojnich vyrobnich zavodu/munickach, elektrarnach a mestech.
Viz ,,pavucina,, a Ruske vystrizliveni.

Takový útok se už jen tak znovu podařit nemusí. Je třeba posilnit i vnitřní bezpečnost.

Je zakázáno létat s drony v blízkosti letišť, vojenských prostorů a jiných chráněných oblastí. S malými drony a jejich detekcí mají problém i protiletadlové systémy Pantsir. Rušičky se osvědčily při obraně různých objektů, či palebných stanovišť.

Vojenská aplikace protidronových děl je základní složkou moderních obranných strategií kvůli rostoucí hrozbě představované drony v konvenčním i asymetrickém válčení.

Protidronové zbraně jsou obvykle součástí širšího integrovaného obranného systému. Ve vojenských operacích tyto zbraně pracují v tandemu s radarovými systémy, pokročilými senzory a dalšími technologiemi proti dronům, což zajišťuje, že je na místě několik vrstev obrany.


Doplňkové radarové a detekční systémy

Radarové a elektrooptické senzory lze použít k detekci a sledování dronů, zatímco protidronová děla jsou nasazena k zásahu a neutralizaci hrozby, jakmile je dron lokalizován.

Při rozsáhlých vojenských operacích mohou být protidronová děla součástí vícevrstvé obranné sítě, která kombinuje různé systémy pracující ve shodě, aby porazily vzdušné hrozby.

Protidronová děla by mohla být masově nasazena k obraně kritické infrastruktury, jako jsou letiště, vojenské základny nebo strategická zařízení (např. radarová zařízení nebo elektrárny).

Protidronová děla jsou nákladově efektivnější řešení pro boj s drony ve srovnání s jinými systémy protivzdušné obrany, jako jsou rakety země-vzduch (SAM) nebo zachycovací letadla, které jsou drahé a vyžadují více infrastruktury.

https://www.szmidjammer.com/cs/blog/ant ... -military/

[Lord]

A co se týče otázky drony proti dronům ? Je to ve vývoji !

Ukrajinci se snaží vybudovat jakousi vlastní verzi izraelské Železné kopule. Ale bude jim to k dosažení efektivity dlouho trvat.

Schopnost ukrajinské protivzdušné obrany zachycovat ruské útoky se prudce snížila. Zatímco v listopadu 2024 přes ni proniklo šest procent bezpilotních strojů, letos v červnu to bylo šestnáct procent. Zlepšuje se technologie bezpilotních letounů používaných Ruskem.

Ukrajinci poprvé přezbrojili dron vybavený rádiovým spojením, aby mohl být řízen z Ruska, a umělou inteligencí, která umožňuje zařízení jednat autonomně v případě ztráty spojení, napsala agentura AP.

Expert na elektroniku Sergej Beskrestnov agentuře řekl, že dron byl vybaven osmi anténami místo čtyř jako u jiných bezpilotních letounů, což ztěžuje elektronický boj.

Ukrajinští experti v rozhovoru s AP naznačili, že Írán předal nový dron Rusku k testování v bojových podmínkách.

https://www.agents.media/ukrainskaya-pv ... kie-drony/

Něco se FURT děje, a vývoj je docela rychlý no.

[Lord]

Ukrajinci zaútočili na jediné ruské operačně významné letiště Engels-2 pro strategické bombardéry Tu-160M drony neznámého původu.
Zdá se ale, že je ruská PVO sestřelila.

https://armadnizpravodaj.cz/zpravodajst ... ske-drony/

[Lord]

Články, který shrnují současné možnosti dronů, typy dronů, a protiopatření proti dronům.


Ruské drony jsou riziko i pro země s vyspělou protivzdušnou obranou

Proti dronům s optickým vláknem jsou účinné takzvané metače sítí. Systém je jednoduchý - malý metač na dron vystřelí síť s účinností až na třicet metrů.
K nejrozšířenějším stíhačům šáhidů patří ukrajinský projekt „Shulika“, druhým je nejmenovaný americký projekt s výrobou na Ukrajině.
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-pr ... u-40527812


Ukrajinské stíhačky bezpilotních letounů mění pravidla hry

Ukrajinské stíhací drony zničily více než 2 000 ruských bezpilotních vzdušných prostředků (UAV), včetně nejméně 17 Shahedů, v rámci iniciativy "Dronopad".
Projekt, který byl zahájen na jaře 2024, vybavuje jednotky v první linii modernizovanými FPV drony, vozidly, komunikačními a energetickými systémy pro mise zachycování dronů.
Iniciativa je součástí širšího úsilí o rozšíření nákladově efektivní obrany dronů napříč ukrajinskými ozbrojenými silami.
https://united24media.com/latest-news/u ... -uavs-9270


Shulika pokrývá celou frontovou linii pro boj s cíli a průzkum

https://www.milvusgroupusa.com/


Sky Sentinel je protidronová věž s kulometem Browning M2

Sky Sentinel je pokročilá věž ukrajinské výroby, která dokáže eliminovat vzdušné hrozby s vysokou přesností.
Řízena pomocí AI, která zpracovává data.

Ukrajinci potřebují na ochranu většího města asi dvacet a více systémů Sky Sentinel.
Jak rychle a kolik jich Ukrajinci dokáží vyrobit? Běží na ně veřejná sbírka.

Sky Sentinel darovací stránka, vláda Ukrajiny.
https://u24.gov.ua/sky-sentinel

Vzhledem k intenzitě ruských útoků by je potřebovali rychle.


Wes O'Donnell popisuje možnosti a matematiku protivzdušné obrany

[dronař]

Popis akustických detekčích systému Zvook a Sky Fortress používané ukrajinskou PVO a inspirované obdobnými systémy z II. sv. války.
https://rcfree.eu/viewtopic.php?p=14428#p14428

[pjaro77]

Proti mini aj väčším dronom budú hrať veľkú úlohu aj rakety ako doteraz. Dám sem zhrnutie VSHORAD CUAS rakiet, ako som ich napísal na rcfree.eu.
Manpady
Je veľa typov, netreba ich menovať. Väčšina s Infra navádzaním. Sú pomerne drahé.

Malé rakety s laserovým zameriavaním:
Vychádzajú zo jednoduchých rakiet, ku ktorým sa pripevní kit so senzorom laseru a krídelkami.
- APKWS (na báze hydra 70mm)
- Rocketsan Cirit (turecká raketa 70mm)
- FZ275 LGR (europska raketa 70mm)
- Ugroza (ruské rakety 80mm , netuším či sa vyrábajú)

Ďalšie drobné rakety:
- Frankenburg Mark 1 z Estonska
- MHTK z USA (o tých som nič nové nenašiel od roku 2018, vyzerá to, že ostala v štádiu prototypu)
- MBDA DefendAir alebo SADM (Small Anti Drone Missile) z Nemecka
Dosah by mal byť 5 až 6 km. Vybratý bol nemeckou armádou v roku 2025 ako súčasť systému Skyranger 30.
Hmotnosť rakety ako u enforceru, teda 7 kg. Nepoznám cenu, ale stavím sa, že bude drahší ako APKWS.
https://en.wikipedia.org/wiki/MBDA_Enforcer#DefendAir
https://thedefensepost.com/2024/06/10/m ... skyranger/

[dronař]

Přeexponovaný, přehnaný, ale tuze výstižný titulek. Článek už pouze věcně popisuje skutečný stav věcí schovávající se za NATO, ale mířící především na AČR...
Patriot za miliony proti šáhidům za tisíce. NATO čelí nepříznivé matematice

[Zemakt]

Zde je řešení, myšleno ten naváděcí kit
https://www.armadninoviny.cz/levna-smrt ... apkws.html

[dronař]

Ani bych si netroufal tvrdit, že tohle by mělo být řešení. Pro USA, budiž, pro NATO, nevím a pro AČR určitě ne, no a pro UA už vůbec.

Proč?
1. Cena cílů
Západní kalkulace ceny za Šáhidy mají jedinou chybu a to že jsou dělané západní optikou vidění světa a ekonomiky.
I tak se uvádí, cena kolem 40-80 tis USD / 1 ks Šáhidu
Tady je zdroj na tu maximalistickou https://eurozpravy.cz/zahranicni/rusko- ... a.g4m7un3v

2. Cena návnadových - klamných cílů
Stejný článek uvádí cenu klamných cílů které tvoří jednoduché návnadové drony Parodya a Gerbera kolem 10 tis. USD / ks

3. Roční výrobní kapacity na obou stranách
rusák
Šáhidy 32 400 kusů s cenou 80 tis / ks
Gerbera 30 000 kusů s cenou 10 tis / ks
USAk
střely APKWS 25 000 se systémovou cenou až 50 000 USD za střelu
Takže k obraně jenom Ukrajině schází roční kapacita zaokrouhleně cca 100 000 kusů antišahed prostředků. Jenom pro vysvětlení, kalkuluji že k potlačení 1ks útočného prostředku, musím mít 2ks obranného zařízení.

4. Jediná rozumná Ukrajinská odpověď stíhací drony za 500 dolarů kus
Existují, nebo se testují různé varianty stíhacích dronů jako odpověď na russácke vzdušné útoky drony.
https://rcfree.eu/viewtopic.php?t=1595&start=10
https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... 73425.html
Má to jedinou chybu, nejsou zatím masově vyráběny, ale to západ nevyrábí absolutně nic! Jedinou výjimkou je snad automotiv..., zatím.

[dronař]

Anti Šahíd raketa je vyřešena.


Vlastně existuje už od padesátých let minulého století a stačí ji pouze trochu vylepšit...
https://rcfree.eu/viewtopic.php?p=14477#p14477

Jako dělané pro Vozím drony, když už mají naváděcí modul.
Neznáte tam někoho?

[skelet]

Ty kokos to je dobrý clickbait. Abych se něco dozvěděl, tak jsem klikl na tvůj odkaz, kde jsem se nedozvěděl nic, krom dalšího odkazu, kde jsem se dozvěděl k něco víc, ale zas jsem musel kliknout na další odkaz....
A přitom by se stačilo zeptat jestli se dá S-5 upravit na řízenou

[pjaro77]

Dronař, antiraketa S-5 by sa dala použiť z iného dronu, vrttuľníka alebo lietadla. Ale nie zo zeme, má dosah len 3km.

[Dzin]

Přijde mi, že se tu celá situace neprobírá dost komplexně. V první řadě, proč se nebere aktivní protiopatření, tedy vyhledávání a útoky na odpalovací systémy? Přitom není potřeba je přímo zničit, ale vyvinout tlak a tím omezit jejich činnost, což umožní lepší vypořádání se s odpálenými. Pro válku v Zálivu se uvádí, že právě aktivní protiopatření, tedy vyhledávání odpalovacích zařízení Scudů jich sice moc nezničila, ale omezila počet vypálených střel z 4,5 denně na 1,3, což je dost významné.

Plus další věc jsou útoky na výrobní závody či logistická centra a spoje a celkové narušování logistiky, což opět bude mít za následek snížení schopnosti drony odpalovat. Není to tedy jen o tom sestřelovat drony poté, co je někdo odpálí.

[Zemakt]

Tak ne, že by se o to UA nepokoušela, myšleno útoky na výrobní kapacity. Žel bohu nemá doposud čím. Fabrika na mopedy je třeba v Tatarstánu a na její zničení by bylo zapotřební uskutečnit opravdu silný úder. Těmi dosavadními UL letounodrony vedené útoky jsou spíš o PR.

[Dzin]

Beru, že debata je obecná. Ale co se týká přímo Ukrajiny o důvod víc dodat jí zbraně, které b to buď dokázaly a nebo byly schopny narušit logistiku pro výrobu, přesuny a nasazení dronů. A protože je válka, tak i zbraní, pomocí kterých by mohli zabít či zranit co nejvíce vojáků a lidí tyto zbraně obsluhující.

[pjaro77]

Rusko je obrovské , aj europska časť a uralská oblasť.
Dokázala by ukrajina vybombardovať závody v Alabuge ? Celá oblasť je zrejme veľmi dobre chránená., takže by museli posielať stovky dronov denne ako rusi.
Dokázalo by to Poľsko, balti alebo škandinávci ?

[dronař]

Ty kokos to je dobrý clickbait. Abych se něco dozvěděl, tak jsem klikl na tvůj odkaz, kde jsem se nedozvěděl nic, krom dalšího odkazu, kde jsem se dozvěděl k něco víc, ale zas jsem musel kliknout na další odkaz....
A přitom by se stačilo zeptat jestli se dá S-5 upravit na řízenou

Proč to všechno opisovat, když to už je jednou napsané, ale pokaždé jinde a navíc v určitých tamních souvislostech.
A tak dá se raketa S-5 upravit na řízenou?