Leopard 2 pro AČR

[Nesher]

Pokud se Slovensko skutečně vydá cestou "středního tanku", tak bude vlastně docela slušná šance pro AČR, dostat se k oněm 15 Leopardům 2A4. Na Ukrajinu stejně nemůžou (protože jsou taky ze Švýcarska), k výcviku ztratí smysl a AČR má zájem o přikupování 2A4 kde se dá (mnohem víc než by bylo potřeba na pouhý výcvik k 2A8). Reálně si ale ale myslím, že OSSR ty 2A4 hodí někam na sklad a nechá je tam shnít - stejně jako AČR naloží se svými T-72M4CZ...

Třeba naše T-72M4CZ jednou tak jako tak skončí na Ukrajině ať ještě v době války, nebo už míru. Jsou na tyto taky zatím silně orientování. Nebo skončí třeba v Moldavsku či další zemi ohrožené Ruskem.

To sotva, jednak by to byl opravdu danajský dar a hlavně už vidím jak je tam slovenský mafián posílá.

[Scotty87]

Po válce už o ně nebudou mít Ukrajinci žádný zájem. Je otázka jestli by o ně měli zájem i dnes.

[Rase]

Ale určitě by zájem měli, pro domobranu více než užitečný tank (tam končí všechny atypické kousky). Jinak samozřejmě to Moldavsko, nebo nějaký malý stát v "Africe" (nebo Asii), se kterým by byl zájem posílit obchodní spolupráci. Než se ale rozhoupeme, nebude je už nikdo chtít ani jako dar.

[Nesher]

Ale určitě by zájem měli, pro domobranu více než užitečný tank (tam končí všechny atypické kousky). Jinak samozřejmě to Moldavsko, nebo nějaký malý stát v "Africe" (nebo Asii), se kterým by byl zájem posílit obchodní spolupráci. Než se ale rozhoupeme, nebude je už nikdo chtít ani jako dar.

No já nevím, ale dát jim něco co budou muset i při banální poruše odstavit, to mi zrovna jako pomoc nepřijde, spíše naopak.

[Scotty87]

8
Ale určitě by zájem měli, pro domobranu více než užitečný tank (tam končí všechny atypické kousky).

Je to hlavně úplně atipický tank i v porovnání s rodinou T-72 a nulovou nadějí na dodání dalších kusů.

[Rase]

Koukám že jste už zapomněli co za atypy jim tam naposílaly jiné státy. V polních dílnách by z nich nebyli nadšení, ale nějakou práci by ty stroje udělaly. Po válce by samozřejmě byly k ničemu.

[Scotty87]

Většina toho co jim byla poslaná jsou různé odvozeniny od T-72 které se ovšem od původního vzoru moc neliší. Twardy dostali aspoň ve větších počtech. No a u západních tanků můžou pořád doufat že dotanou další. U M4 je vyrobeno 30 kusů a tím to definitivně končí.

[Rase]

Já jsem konkrétně narážel na slovinské T-55 (M-55S) co mají atypický motor a většinu dalších věcí, přesto je nějak využili (vyrobeno jich taky bylo jen třicet). Takže na Ukrajině by si i T-72M4CZ našly své místo.

[kacermiroslav]

Já jsem konkrétně narážel na slovinské T-55 (M-55S) co mají atypický motor a většinu dalších věcí, přesto je nějak využili (vyrobeno jich taky bylo jen třicet). Takže na Ukrajině by si i T-72M4CZ našly své místo.

Nepochybuji o tom, že by je dokázali využít a byla by to pro ně tak jako tak dobrá posila. Ale jak se již Velení AČR opakovaně vyjádřilo, zbavit se T-72M4CZ zatím není v úmyslu do doby, než budeme mít potřebný počet Leopardů2. Někde jsem myslím zaregistroval, že minimálně do roku 2030 budeme mít T-72M4CZ stále ve stavech.

[Nesher]

Já jsem konkrétně narážel na slovinské T-55 (M-55S) co mají atypický motor a většinu dalších věcí, přesto je nějak využili (vyrobeno jich taky bylo jen třicet). Takže na Ukrajině by si i T-72M4CZ našly své místo.

Jenže Slovinci k nim měli dostatek ND, které poslali taky a taky nebyl problém je sehnat na běžném trhu. Což se o našich M4CZ skutečně říct nedá.

[Rase]

kacermiroslav:
Tak to pak můžou jít rovnou do muzea, protože tou dobou o ně bude zájem tak akorát v hutích. Tou dobou budou dosluhovat i ty Leopardy 2A4, případně budou muset projít nějakým "zhodnocením" nebo modernizací, protože ani ty nevydrží bez údržby věčně.

[kacermiroslav]

Zpráva z 21.11.2024

Tisková zpráva Ministerstva obrany uvádí: „Tanky Leopard 2A4 nahradí v Armádě ČR stroje původně sovětské konstrukce T-72M4CZ. Ty již nesplňují podmínky moderního bojiště. Bojové schopnosti tanků T-72, ať už z hlediska palebné síly či ochrany osádky, jsou pro vedení intenzivní bojové činnosti značně omezené.“ V článku Otázky a odpovědi k pořízení 14 bojových tanků Leopard 2A4 rezort doplňuje: „Tanky Leopard 2A4 nahradí v AČR stroje původně sovětské konstrukce T-72M4 CZ. Ty již nesplňují podmínky moderního bojiště. Bojové schopnosti tanků T-72, ať už z hlediska palebné síly či ochrany osádky, jsou pro vedení intenzivní bojové činnosti značně omezené (…) Tank T-72 v jakékoli verzi a modifikaci je již zcela za zenitem a není možné ho zásadně modernizovat. Jeho koncepce je stará více než půl století. Problémy jsou i s náhradními díly.“

Zároveň ovšem stále dobíhá projekt „Tank T-72M4 CZ – technické zhodnocení“. V návrhu státního rozpočtu pro rok 2025 je uveden výdaj 474,6 milionu korun, čímž se celkové náklady této modernizace/technického zhodnocení dostanou na smlouvou předpokládaných 1,1 miliardy korun. Technické zhodnocení podle smlouvy z roku 2020 provádí státní podnik VOP CZ, který verzi M4 CZ v 90. letech vyvinul a v letech 2003–2005 vyrobil. V komentáři k této rozpočtové akci již MO není tak přísné jako v citovaných pasážích: „V souladu se smlouvou uzavřenou v roce 2020 probíhá technické zhodnocení tanku T-72M4 CZ, jehož cílem je zvýšit základní parametry vozidel tak, aby byly provozuschopné a operačně nasaditelné na bojišti i po roce 2026. Předmětem technického zhodnocení je 27 bojových tanků, 3 velitelské tanky a 3 vyprošťovací tanky.“

Zdroj:
https://53pluk.cz/tankovy-prapor-bude-m ... dernizaci/

[Zemakt]

„V souladu se smlouvou uzavřenou v roce 2020 probíhá technické zhodnocení tanku T-72M4 CZ, jehož cílem je zvýšit základní parametry vozidel tak, aby byly provozuschopné a operačně nasaditelné na bojišti i po roce 2026. Předmětem technického zhodnocení je 27 bojových tanků, 3 velitelské tanky a 3 vyprošťovací tanky.“

Mylím, že to podstatné na tomto vyjádření je datum uzavření smlouvy. To jest, v roce 2020 zřejmě asi málokdo, čest výjimkám, očekával co se za dva roky stane. Byl covid apod. mimochodem.

[Pressburger]

ja by som vedel čo s tými 33 kusami modernizovaných tankov T-72M4CZ po technickom zhodnotení v spojení s istými 15 kusmi Leopard 2A4...

[kacermiroslav]

ja by som vedel čo s tými 33 kusami modernizovaných tankov T-72M4CZ po technickom zhodnotení v spojení s istými 15 kusmi Leopard 2A4...

Povídej, ale pokud máš na mysli nějakou rozsáhlou modernizaci a zařazení do služeb AČR, tak předem říkám, tudy cesta nevede. A pokud jsi jiného názoru, tak mi to zkus logickou cestou rozporovat.

[Pressburger]

ja by som vedel čo s tými 33 kusami modernizovaných tankov T-72M4CZ po technickom zhodnotení v spojení s istými 15 kusmi Leopard 2A4...

Povídej, ale pokud máš na mysli nějakou rozsáhlou modernizaci a zařazení do služeb AČR, tak předem říkám, tudy cesta nevede. A pokud jsi jiného názoru, tak mi to zkus logickou cestou rozporovat.

Ak by Slovenská republika vybátrovala 15ks tankov Leopardov 2A4 za 33ks českých modernizovaných tankov T-72M4CZ po technickom zhodnotení tak by som navrhol modernizovať Leopardy 2A4 pre Armádu Českej republiky na štandad "2CZ“ kompatibilnou s budúcimi Leopardmi 2A8 AČR a to v troch krokoch:

1) rýchle bezpečnostno‑spôsobilostné úpravy a digitalizácia,
2) bojová modernizácia zameraná na senzory, FCS, situačné povedomie a pasívnu ochranu,
3) doplnky ako aktívna ochrana.

Cieľom by mala byť maximálna interoperabilita s 2A8, minimum unikátnej logistiky a realistická cena/čas.

[pjaro77]

kacermiroslav, prečo sa arthura na to pýtaš ? Ty nevieš, že má v hlave len doviezť sem čo najviac ruských šrotov ?
Napríklad " Ty již nesplňují podmínky moderního bojiště. Bojové schopnosti tanků T-72, ať už z hlediska palebné síly či ochrany osádky, jsou pro vedení intenzivní bojové činnosti značně omezené.“ nie sú pre arthura argumenty. Je zamilovaný do ruskej techniky, to je celé.
Je taký užitočný sabotér OSSR, lenže nerobí to z presvedčenia ani za peniaze ale kvôli emóciám.

[Danik]

phpBB [video]

[Pressburger]

Daniku to video je nekompletné nakoľko vystrihli tú najvzrušujúcu scénu

[Pressburger]

Som zvedavý ako dopadnú prieskumy a následne aj voľby po "sepuke" súčasnej vládnej koalície, potom čo Vláda ve středu projedná nákup 44 tanků Leopard 2A8 za 34,25 miliardy korun

tohle s nimi ani nehne.. ti co volí a chtějí volit současnou vládu, tak jsou s obrannými výdaji smířeni nebo je i vyžadují.

Celkom stačí, ak to pohne s nerozhodnutymi keďže Vláda cca mesiac pred voľbami robí jedno z najpopulárnejších opatrení v podobe nákupu 44 ks tankov Leopard 2A8 za 32,76 miliardy korun s DPH a s inflační a kurzovou rezervou stanovenou na 5 miliard Kč s následnou takzvanou „bohemizaci“ všech prvotních 44 tanků za dalších 1,49 miliardy korun s DPH.

Mali nato 4 roky a urobia to "politickú sepuku" v poslednom mesiaci

Tak čo Leopardy 2A8 ani nie mesiac pred voľbami boli dobrým predvolebným ťahom?