Brazilské bitevní lodě třídy Minas Gerais

Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6202
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Brazilské bitevní lodě třídy Minas Gerais

Příspěvek od Polarfox »

jarl píše: 30/10/2025, 17:38 To ano, ale co bylo v době převzetí do služby nejlepší, bylo už za pět let sotva průměrné a čelit se tomu dalo jenom stavbou dalších vylepšených bitevních lodí.
A tak pět let do průměrnosti je v té době překotného vývoje ještě docela fajn a dost. Mohli dopadnout mnohem hůře...v éře a společnosti dreadnoughtů s fungl novým, ale v ten moment již zastaralým prapodivným predreadnoughtem/mezistupněm. S kterým by to museli táhnout desítky let a deklasovala by jej i nějaká latinskoamerická verze třídy Espana. Takhle měli aspoň dreadnoughty první generace.

Z ekonomického hlediska by to bylo určitě výhodnější, ale o to jde při poměřování pindíků a eventuálním konfliktu až v poslední řadě.
Raiden píše: 30/10/2025, 20:45 Takže z toho velkolepého programu tedy škrtli jen ten třetí křižník + pak prodali rozestavěný dreadnought Rio de Janeiro Turkům.
A tak ještě je tu Riachuelo (Design 781), co vystřídala Rio de Janeiro v řadě :)...teprve v roce 1915 ten třetí dreadnought skrečovali a zrušili objednávku.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Raiden
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1814
Registrován: 10/5/2023, 20:47
Bydliště: Praha

Re: Brazilské bitevní lodě třídy Minas Gerais

Příspěvek od Raiden »

Jj, já tu Riachuelo brál s dohromady s tou Rio de Janeiro dohromady, když jí vlastně měla nahradit. Docela by mě zajímalo, jestli by jí Brazilci nakonec opravdu ufinancovali a převzali, kdyby do toho nehodila vidle WWI.
雷電
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4472
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Brazilské bitevní lodě třídy Minas Gerais

Příspěvek od jarl »

Nevěřím tomu, že by Brazilci Riachelo nakonec převzali. Vždyť si odmítli převzít i ty tři říční monitory a marně je nabízeli k prodeji. Teprve po vypuknutí první světové jim vytrhli trn z paty Britové a koupili je za cenu 150 000 liber za kus.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Raiden
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1814
Registrován: 10/5/2023, 20:47
Bydliště: Praha

Re: Brazilské bitevní lodě třídy Minas Gerais

Příspěvek od Raiden »

Jj, mě se to taky nejeví moc pravděpodobné. A i kdyby jo, stejně by při té brazilské (ne)údržbě byla brzy nepoužitelná.
雷電
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6202
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Brazilské bitevní lodě třídy Minas Gerais

Příspěvek od Polarfox »

Raiden píše: 30/10/2025, 22:10 Jj, mě se to taky nejeví moc pravděpodobné. A i kdyby jo, stejně by při té brazilské (ne)údržbě byla brzy nepoužitelná.
Leda že by rozprodali starší dreadnoughty a dokončili/živili jen tu jednu. Ale i tak.

Každopádně Brazilci měli dle mého s třídou Minas Gerais v podstatě štěstí. Neměli na krku starší bitevní lodě (439A), které by je nutily svou parametrickou zastaralostí mít hovězí nápady a i když třída Minas Gerais nebyla brzy na špici, tak pořád to byly dreadnoughty a alespoň základ, takže nemuseli mít tolik nutkání k hovězím nápadům. A nebyl to další popud k hovězím nápadům celé provázané trojice ABC a zaseklo se to tam, kde se to zaseklo.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4472
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Brazilské bitevní lodě třídy Minas Gerais

Příspěvek od jarl »

Nakonec to pro Brazilce určitě dopadlo dobře. Získali dvě dobré bitevní lodě, které v Jižní Americe měly i po 30 letech svou váhu, a protože nakonec tu třetí prodali, a první světová válka zastavila jihoamerické zbrojní závody, vyšly z toho i po ekonomické stránce docela dobře, a žádnou další bitevní loď ani nepotřebovali.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Raiden
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1814
Registrován: 10/5/2023, 20:47
Bydliště: Praha

Re: Brazilské bitevní lodě třídy Minas Gerais

Příspěvek od Raiden »

Jj, taky bych to tak viděl. Ostatně se jim ani moc nedařilo udržovat ani tyto dvě lodě v provozuschopném stavu, natož pak ještě případné další dreadnoughty.
雷電
Bublifuk
praporčík
praporčík
Příspěvky: 355
Registrován: 2/9/2008, 16:20
Bydliště: Praha

Re: Brazilské bitevní lodě třídy Minas Gerais

Příspěvek od Bublifuk »

jarl píše: 27/10/2025, 23:25 Sláva, Bublifuk žije! Máš samozřejmě pravdu. Je to můj překlep a ty plánované brazilské pancéřové křižníky měly mít výtlak necelých 10 000 tun a opravdu vycházely z italské třídy Pisa. Zítra to opravím.
Jojo žiju, ale ohne sranda, bylo to o fous... Nic, nejenom, že žiju, ale dokonce mohu opět po čase vyhrožovat plozením zde na Palbě. Tentokrát už bych to opravdu rád realizoval a poslal Ti jeden článek ke shlédnutí a korekci do konce roku - pokud by to tedy nevadilo - než bych to tady zkusil zveřejnit. Je to námořnictvo, konec 19. stol, tam Tě beru jako fachmana non plus ultra.
Díky!
Bubl.
Obrázek

Nemůžeš tvrdit, že civilizace nezaznamenává určitý pokrok, neboť v každé další válce Tě zabijí novým způsobem.
W.Rogers
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4472
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Brazilské bitevní lodě třídy Minas Gerais

Příspěvek od jarl »

Tak přeji pevné zdraví a ten článek klidně pošli.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4472
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Brazilské bitevní lodě třídy Minas Gerais

Příspěvek od jarl »

jarl píše: 27/10/2025, 16:33 Výsledkem byly jednotky o výtlaku kolem 14 000 tun dosahující rychlosti 19 uzlů vyzbrojené 12 děly ráže 254 mm a chráněné bočními pancíři o síle 229 mm a 38mm pancéřovou palubu. Z uvedených parametrů je zřejmé, že Brazilci podobně jako Američané přešli nezávisle na Britech (12) ke konstrukci bitevních lodí s větším počtem těžkých děl označovaných jako dreadnoughty.
Tu podobnost původně plánovaných brazilských bitevních lodí s Dreadnoughtem podtrhuje u jejich výzbroj, protože kromě 12 děl ráže 254 mm už měly nést pouze děla ráže 76 mm určená k odrážení útoků torpédových plavidel.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Odpovědět

Zpět na „Ostatní státy a země“