Budoucnost tanků OSSR

[NagyAttila]

A kolko je tu vzdelanych tankistov z Leopardov?
Btw CV90120 nie je moj vynalez, je to vytvor vzdelanych a mudrych ludi, ktori sa rozhodli, ze take nieco vytvoria. Ja som sa len stotoznil s ich nazorom.

Tankovou strategiou som sa samozrejme zaoberal, napriklas utokom na FR cez Ardeny. Tam tiez von Manstein vymyslel nieco s cim nik neratal a....mal uspech.

[niko]

Lynx vyrobca nikde netvrdi, ze CV-90/120 moze nahradit v boji MBT. Takze si sa nemal s cim stotoznit. A pri vsetkej ucte prirovnavat tvoje znalosti tankovej doktriny s mansteinovymi je absurdne. Na tom sa asi zhodneme vsetci.

Ergo nahradenie MBT nikde neodskusanym prototypom CV-90/120 je nie len obycajny experiment, ale aj velmi nebezpecna cesta pre male Slovensko, ktore si podobne experimenty nemoze dovolit.

[bheid]

Maus - to je argumentácia ako noha. Lynx, vstal si dnes zadkom dopredu, že diskutuješ ako 15 ročný puberťák ?

Čo urobia vojaci so stredným tankom, keď bude vidieť z dronov rovnako ako MBT a napádaný bude zo všetkých strán ? Míny budú na CV90 pôsobiť rovnako. Pýtam sa Xtý krát, majú ich použiť ako stíhače tankov zdiaľky ?

Lenze pri tej istej celkovej cene bude tych strednych tankov viac!
Co chcem napisat,
ak bude moznost znicenia str tanku o 15% vyssia ako mbt
Ale cena mbt bude o 50% vyssia, stale sa viac oplati str tank.

Nehovoriac o bojaschopnosti celej jednotky a jej odolnosti na straty

Takže tenhle výmysl vznikl, aby se vyjebalo s požadavkem na MBT a neutratilo se tolik peněz. A ty přijdeš s tím, že se toho nakoupí víc a utratí se peníze, které se utrácet nechtějí?

[NagyAttila]

O akom nahradeni tu vravis? Ja mam za to, ze nahradenie T72M1 za CV90120 je posun o svetelne roky.
L2A8 je zo stola a jedina alternativa je K2 v "nejakej" polonizovanej verzii.
Takze sa laskavo vratte na zem a nebluznite tu o L2.

[pjaro77]

Nemusí tu byť L2, môžeme spraviť to čo poliaci. Objednať K2PL z JK, s tým, že ho dodajú poliaci so slovenskými subdodávkami.

[NagyAttila]

A vie niekto nieco o odolnosti K2? Aby nebola horsia ako CV. Na webe boli rozne polemiky...

[NOTNA]

To je idiotský postup. Najprv sa treba pýtať, aké má armáda riešiť úlohy, potom sa zvažujú vojenské jednotky a prostriedky na dané úlohy.
Ak nemáme na ne, môžeme MBT v ťažkej brigáde rovno zrušiť. A oznámiť to spojencom - tankov soudruhovia, nět.
CV90-120 ani čokoľvek iné na podvozku BVP nedokáže plniť úlohy MTB.
Teda pôsobiť na čele fronty, prerážať obranu, podporovať útok pechoty.
Mohol by pôsobiť len zo zadu ako stíhač tankov ale na tento účel sú dnes vhodné a lacné vozidlá s PTRS a dronmi.

Ono asi nejde o to či je BVP s 120mm kanónom odolnejšie ako MTB a môže ho nahradiť /prečo by malo?/ ale o to načo máme a budeme mať - nielen nákup ale aj zmysluplná prevádzka /výcvik, strelba.../

Pokúste sa môj príspevok prečitať znova, niekedy /a niekomu /to pomáha.

[pjaro77]

Napísal som jasne, keď na to nemáme, nekupujme to vôbec. Fakt sa nedá armáda budovať štýlom, nemáme na solídne tanky, tak kúpime vozovú hradbu. A milí generáli, tu ju máte, vymyslite teraz s nimi taktiku. Nejaká opelichaná verzia, ktorá vôbec na úlohy nestačí je typické slovenské odrbávacie riešenie a vždy na to doplatíme. Presne takto riešime železnice.
Arthur ustavične zabíja výhovorkami na formality NATO capabilities. Pritom je tam popísaná len minimálna úroveň, ako keď niekto prelezie so štvorkou do ďalšieho ročníka.

[NOTNA]

To som napísal aj ja. Takže ste idiot aj Vy?

[pjaro77]

Lenže začať sa musí otázkou, aké chce armáda riešiť úlohy a aké chce mať bojové jednotky.

[NOTNA]

To ke stale dookola. Amater sa hraje na vojenskeho analityka a kedze to tu citaju aj politicki chytraci, prevezmu tuto argumentaciu na uplne nezmyselny projekt. Takto Slovensko doslo o AH-1, kde tu tiez samozvani odbornici vypisovali, aky je to prezitok a potom som tie iste argumenty pocuval na tlacovkach. Dnes zas pocuvam, ze AH-1 sme mali zobrat. To iste s CV-90-120. Navymyslate su radoby argumenty, ktore sa politicky zneuziju a potom budeme bez tankov a celemu svetu na smiech.

Pri Ah1 argumentovali, ze to bude PT bariera. Ze mechanizovane zvazky budu nicene.
A ked tato argumentacia pominula, tak si vymysleli stihanie dronov, co uz je trochu lepsie, ale neskoro a rozhodne nie za tie peniaze, ktore by to stalo.

Len pripomínam že v pôvodnej ponuke AH1 bolo aj 500ks Hellfire a ďalšia munícia... Takže toľko ktej cene....

[NOTNA]

Lenže začať sa musí otázkou, aké chce armáda riešiť úlohy a aké chce mať bojové jednotky.

A kto /kde/ je náš nepriateľ, s mongolmi si poradia Ukrajinci s našou pomocou. Ossr sa musia prestať hrať na udržiavanie "spôsobilostí".

[Rase]

NATO chce po vás (i po nás a bylo to odsouhlaseno) jednu mechanizovanou brigádu - tedy pásová BVP i s MBT. Co budete mít ve zbytku armády je zatím jedno (klidně žebřiňáky s rourou od vysavače). No a nebo se dá z NATO vystoupit a mít co kdo chce - třeba i T-90 nebo Armaty.

[NOTNA]

Maus - to je argumentácia ako noha. Lynx, vstal si dnes zadkom dopredu, že diskutuješ ako 15 ročný puberťák ?

Čo urobia vojaci so stredným tankom, keď bude vidieť z dronov rovnako ako MBT a napádaný bude zo všetkých strán ? Míny budú na CV90 pôsobiť rovnako. Pýtam sa Xtý krát, majú ich použiť ako stíhače tankov zdiaľky ?

Lenze pri tej istej celkovej cene bude tych strednych tankov viac!
Co chcem napisat,
ak bude moznost znicenia str tanku o 15% vyssia ako mbt
Ale cena mbt bude o 50% vyssia, stale sa viac oplati str tank.

Nehovoriac o bojaschopnosti celej jednotky a jej odolnosti na straty

Takže tenhle výmysl vznikl, aby se vyjebalo s požadavkem na MBT a neutratilo se tolik peněz. A ty přijdeš s tím, že se toho nakoupí víc a utratí se peníze, které se utrácet nechtějí?

Ono by sa nakupovalo /lebo by bola ryža/ ale aj arcizlodej a dańový podvodník pochopil že sme v ri... a financie nemáme
tak tu neblúznime o nakupe nejakých MTB dokonca v zmysluplných počtoch a ich udržatelnej prevádzke.

[pjaro77]

Lenže začať sa musí otázkou, aké chce armáda riešiť úlohy a aké chce mať bojové jednotky.

A kto /kde/ je náš nepriateľ, s mongolmi si poradia Ukrajinci s našou pomocou. Ossr sa musia prestať hrať na udržiavanie "spôsobilostí".

S tým by som súhlasil, lebo dosť často jeneráli či ministri akoby nevedeli prekročiť svoj tieň - vyradíme tento prostriedok a nakúpime jeho alternatívu. Je to ako keď sa niekto dobrovoľne postaví do kúta.
Vytvoriť úplne novú spôsobilosť ako satelitný prieskum alebo BMS zosieťovaný systém až po úroveň vojaka alebo križujúce strely /drony je nad ich mentálne možnosti.
Aj OSSR bude musieť, či sa to niekomu páči alebo nie postupne zavádzať roboty a drony vo väčších množstvách.

[niko]

Mne len nie je jasne ako to, ze pobaltske staty s polovicnym HDP si MBT mozu dovolit a my nie.

[jean]

Nekradnu

[niko]

A nie je potom lepsie prestat kradnut a kupit to, co treba, ako prisposobit sa kradnutiu a kupit smejd ?

[NagyAttila]

Mne len nie je jasne ako to, ze pobaltske staty s polovicnym HDP si MBT mozu dovolit a my nie.

Napriklad nemaju stihacie letectvo..

[NOTNA]

Možno preto že neudržujú krámy ako t72, možno preto že nenakupujú olietané krámy niečo 60, možno preto že nesabotujú výhodné ponuky na pušky, vrtulníky s muníciou, autá4x4 .
A možno preto že jednajú so spojencami otvorene a nezávádzajú ich tabulkovými počtami majú k svojim MTB aj nemeckú brigádu.