Budoucnost dělostřelectva AČR

[skelet]

Nesher:
takže tvé lehčí/těžší jsou na vodě, ale já o koze a ty o voze .. spíš sis zafixoval 17tun u Caesaru I a propásl jsi deset let vývoje.
s téčkovou křižovatkou na tebe nemám jít, ale argumentuješ manévrovatelností s vystrčeným laufem.. taky dobrý
s automatizovaných houfnic vynecháme AGM alias RCH155, a pak je to jasný důkaz, že automatizované houfnice nikdo nechce!
Je fajn, že tohle téma končíš, takové argumentační zoufalství jsem naposledy viděl u Lynxe.

[NagyAttila]

Dzin - ok, uvadzas tu data US municie. Ja som udaval skusenosti zo UA a SR.
Potom mi jedine vychadza, ze SK kanon s SK municiou su podstatne presnejsie ako US kanony s US municiou.

[Scotty87]

Pokud se budeme bavit o tom, že dělostřelci dostanou co chtějí tak chtěli PzH 2000, ale to bylo už na začátku jasné, že to nedopadne. Svého času dokonce bylo ve hře, že budou jen tažené houfnice, a je dobře, že to nakonec nedopadlo. A když se budeme bavit dál, pořád, cena je hrozně důležitá.

Kdyby se vybíralo dnes tak by bylo mnohem víc zajímavých možností. I ti Němci už nabízejí systémy na kolovém podvozku.
Pořád je ale Caesar plně použitelná houfnice. Která má jako každý zbraňový systém své slabé a silné stránky. Rozhodující vždy bude jak se s nimi armáda naučí pracovat aby pokud možno co nejvíc využila výhody a potlačila nevýhody.

[pjaro77]

A teraz skúsme pár faktov o balistických raketách. Cena jednej rakety M31 je cca $120,000.
Presnosť podobná, dosah 2x väčší ako excalibur. Hmotnosť hlavice 90 kg, z toho 23 kg PBXN-109 výbušniny.
Excalibur má 22 kg výbušniny.

Z môjho pohľadu by bolo prípadné kupovanie excaliburov do AČR plytvanie financiami.

[Zemakt]

To si na to moc neodpověděl. Předně, aby si splnil palebný úkol na vzdálenost o jaké se v případě Excaliburu bavíme, tak vystřelíš munici o možná větší ceně.

Tu cenu jsem tam dal ve vztahu k novým bojovým prostředků dalekého ničení/podpory. Proto jsem také psal něco o světlu dnešní války. Pro Dzina tedy, jo měl jsem na mysli drony. Třeba dnes dost populární Hornet (5000 USD). Ve vzájemném porovnání je pořízení nějakého relevantního množství naváděné dělostřelecké munice naprosto neobhajitelné. A to nebudu ani zmiňovat dostřel/dolet. Jo a mimochodem Dita naváděnou umí. Umí standard NATO se vším všudy.

Co se týká GPS out, to je hezké zaklínadlo, ale reálně neplatí, že když ruším (podvrhuješ) signál GPS, z chytré munice se stane hloupá.

Jako když reálně zaruším GPS signál, granát přestane být naváděn a dopadne jinam, tak je stále chytrý? Aha.

Finálně nejčastěji při palbě 40+ km se dostaneme do stádia částečného rušení signálu GPS. protože navigace střely nebude rušena po celou dráhu letu a nebude to vždy rušení 100%. Finálně se tak přesnost Excaliburu bude místo jednotek metrů pohybovat v (nižších až středních) desítkách metrů.

Takže munice která má CEP nižší o střední desítky metrů je stále chytrá, ok. Na splnění palebného úkolu budeš tedy potřebovat ne stovky blbých granátů, ale desítky o trošku míň blbějších granátů. Za ty prachy? Viz výše Hornet.

Doba a trendy zabíjení vs jejich ekonomie jsou o dost podstatný kus dál než před pěti šesti roky. Je třeba to refletkovat.

Předně ČR i další státy NATO mají přístup k signálu GPS PPS.

Stále jde zarušit.

Ale tohle je jen akademická diskuze, protože pro Caesara se evidentně munice nyní moc neřeší jakou kvalitu v jakém objemu.

Opakuji s ohledem na české armádní reálie tohle bohužel není akademická otázka.

Ten nákup byl špatný, ale primárně z důvodu, že nemohl být lepší, protože takové byly/jsou dlouhodobě nákupy pro AČR. Na prstech jedné ruky by se daly spočítat případy, kdy byl nákup v pohodě.

Zde se jednoznačně shodneme.

Nemáš pravdu v tom, baterie dá jednu salvu a potom alou. Naopak, pro tu jednu salvu potřebuješ právě naváděnou munic, bez ní potřebuješ desítky salv pro splnění palebného úkolu. Čím dál, tím víc.

Měl jsem na mysli jednu salvu v režimu MRI a celé baterie. Takže kolik 4-5 výstřelů? (cca 7-8 minut od zaujetí do opuštění palebné pozice jestli to dobře počítám).

[Zemakt]

Stát zaplatil miliardy za děla, která stále nemá
https://www.novinky.cz/clanek/domaci-st ... mend_varBB

[Nesher]

A co DITA? Ta je automatizovana az-az, ta sa teda predava ci nepredava? A je ceska, ci skor slovenska ;)

Nesplňuje zadání, koupil to jen AZE, UA nepočítám, ti berou cokoliv. Takže ve srovnání s typem houfnic jako je Caesar to nikdo že spojenců nechce.
Caesar krom FR a CZ, je to BE, PT, HR, LV a ES, zajímá se GR.a SI A to mluvím jen o státech NATO.

[NagyAttila]

Ano, a ti vsetci, co si spomenul akceptovali FR podmienky napr na dodavky municie a nevymyslali s SPR Adler, lokalizaciou vyroby a podvozkom Tatra.

[Zemakt]

Sice je to USA, ale drobet se tady do toho navážím, tak dám pro zajímavost sem.
Americká armáda používá evropský granát, který zasahuje cíle vzdálené 43 mil
https://defence-blog.com/us-army-adopts ... iles-away/

Ohledně ceny mi vyskakuje za kus cca 60 000 - 100 000 USD plus. Zůstanu-li při zemi, tak za těch 60 kolíků se pořídí 12 Hornetů s bojovým dosahem 160 km.

[NagyAttila]

Ja vlastne z technickeho hladiska vobec nerozumiem, preco ste trvali na podvozku 8x8. Uz Tatra 6x6 ma vyssiu nosnost ako podvozok Renault resp Unimog.

Rozumiem tomu len z pohladu CSG,kedy podvozok 8x8 je podstatne drahsi ako 6x6...

[Zemakt]

8x8 má řádově vyšší prostupnost terénem. A zas tak dražší to také není.

[NagyAttila]

To by bolo na diskusiu, ale rozhodne nesuhlasim so slovom "řádově"

[Scotty87]

Tak logicky má 8x8 větší nosnost. Stačí srovnat kolik munice uveze 6x6 a kolik 8x8.

[NagyAttila]

Niekto tu spominal mnoho krajin, ktore kupuju CAESAR. A ja dodavam, ze tie krajiny kupuju povodny, maly, lacny, nenarocny Caesar 6x6 s FR SRP a FR municiou.

[Nesher]

Ano, a ti vsetci, co si spomenul akceptovali FR podmienky napr na dodavky municie a nevymyslali s SPR Adler, lokalizaciou vyroby a podvozkom Tatra.

Kdyby si si to celé přečetl pořádně, tak by si věděl, že jsem "národní cestu" kritizoval. Tedy s výjimkou podvozku.
Jinak s Adler by byl problém ať by se koupilo co by se koupilo, pokud by se to nejmenovalo PzH 2000.
Přitom ten systém není vůbec zlý, rozhodně lepší jak ten francouzský. Jen to potřebuje trochu času a zájmu. A vlastně se to už vyřešilo.

[NagyAttila]

Bol to Tusim cesky spisovatel,ktory napisal rozpravku ako psicek s macickou varili ci piekli. Vasi na MO sa nou asi inspirovali pri tvorbe dela 155mm.

Pouzit DE SRP na FR delo je hlupost aku svet nevidel - coho sme svedkami a nik vlastne nevysvetlil, preco sa tak rozhodli.

Mozno by Zilvar vedel.

[pjaro77]

Prečo by to mala byť hlúposť ?
Američania na strykery integrovali VSHORAD systém a trvalo im to pár mesiacov.
Tie vozidlá a bojové systémy sa majú navrhovať modulárne a ktorý výrobca na to nemyslí, tak sa mu treba vyhnúť oblúkom.

[Scotty87]

Niekto tu spominal mnoho krajin, ktore kupuju CAESAR. A ja dodavam, ze tie krajiny kupuju povodny, maly, lacny, nenarocny Caesar 6x6 s FR SRP a FR municiou.

Dnes všichni kupují NG který po technické stránce přebírá hodně z 8x8. Takže tam se o nějaké "nenáročnosti" mluvit nedá. Navíc je celkem jedno jestli je munice Francouzská nebo jiná. Musí být zejména kvalitně vyrobená. Na tohle je, Caesar jak zjistili na Ukrajině, hodně citlivý. Pokud dostává dobrou munici je to přesný a má rozumnou životnost hlavně. Když dostává odpad jde hlaveň rychle do háje.

[NagyAttila]

Jedno to (municia) minimalne vo vztahu k zaruke a podpore od vyrobcu NIE JE.

[Scotty87]

Pouzit DE SRP na FR delo je hlupost aku svet nevidel - coho sme svedkami a nik vlastne nevysvetlil, preco sa tak rozhodli.

Každý stát má vlastní systém řízení palebné podpory. Ten francouzský snad ani žádný jiný uživatel Caesarů nemá.