Budoucnost dělostřelectva AČR

[Koba]

Zářný příklad z jiného soudku: Stíhač McDonnell F-4 Phantom II bez hlavňové výzbroje. Taky povenené.

[Danik]

Je mi trochu smiešne, že sa to toľko uvažuje o drahej navádzanej munícii pre delá na vzdiadelnosti 40+ km, pritom všetci príčetní v okolí uvažujú o raketometoch a lacných križujúcich strelách/dronoch.

Jak už tu několikrát zaznělo, jde o mix. Díky různým systémům s různými silnými stránkami je pak možné pružněji reagovat na větší spektrum scénářů a situací. I ta naváděná munice pro L/52 houfnice se proto nadále pořizuje. Křižující střely mají svá omezení, to samé drony.

[Danik]

Něco z experimentálního výcviku i za účasti texaské národní gardy. Lessons learned z Ukrajiny.

"Cvičení ÚU 131. do za řízení 13. dp tak přispělo k hledání optimálních taktických postupů pro nasazení dělostřelectva v podmínkách současného bojiště, prověřilo možnosti integrace jednotek z různých útvarů a potvrdilo význam ženijního budování, maskování a opatření proti bezpilotním prostředkům pro přežití a efektivní působení dělostřeleckých jednotek."

[Lord]

Dobrá maskirovka
Ukrajinci by však možná řekli, že to je mezitím nedostatečné.

[Zemakt]

Řekl bych, že přímo trapné. Jako pěst na oko. Dělo by mělo být schované přímo v porostu a před ním vybudované palebné postavení. Vyjedu bum bum a zpátky. Ideálně v porostu ještě záložní, jedno dvě. Ale co s kanonem, verglovat sem a tam, že. Máme splněno.

Tvl. já nevím, nemám rád prudiče za každou cenu, ale mám takový dojem, že bohužel se mezi ně začínám řadit, .... a není to mou vinou. Viz Leopardy model Witmann Normandie 44 na dálnici apod. V době kdy Bundeswehr, Slováci a jim podobní cvičí s protidronovými střechami na věžích. Mne to hlava fak nebere, sorry. A teď tahle trapárna.

[Scotty87]

Pozice je i dobrá, ale ty staré maskovací sítě nestojí za nic.

[Zemakt]

Prd Scotty, ty děla mají být v porostu. Ne na okraji, kde se dobře chodí. Pěst na oko. Když budou v porostu ani ty sítě nepotřebuješ, maximálně na zakrytí kolejí a průseků, aby se nedala vystopovat jejich pozice. A ty průseky by měly být ještě lomené mimochodem. Ten les je sám o sobě naprosto luxusní síť, a to jak pasivní tak aktivní. Ale ne, coby, mi to vytelíme na jeho rantl ať je na nás vidět. V dnešní době fakt unikum.

Abych je kluky pochválil, tak by to muselo vypadat nějak takto

[Lord]

Zemakt, souhlasím, je sice vidět různá cvičení a borce, že něco uplatňují, ale že jsou asi tak o 3 roky zpátky v úrovni maskování a opatření.
Tedy pokud to nemá sloužit ke zmatení nepřítele jako klamné cíle, což zřejmě ne.
Jakoby si nedovedli vůbec představit, co masivní nasazení dronů a termovizí všechno odhalí.

Nákupy NOVÉHO MATERIÁLU trvají roky - Termální kamufláž, silné antidronové sítě. Byrokracie to je další nešvar.
Ochranné mříže na tanky by neměly být vyráběny stylem urob si sám.

Radioelektronický boj o tom už radši nemluvě, potřeba specialistů.

[NagyAttila]

Ja som tiez prekvapeny, ze rozne navrhy protidronivych sieti neponuka "kazda druha garaz".
To ze sa veci testuju je fakt, najma na Lesti su v tom aktivni.

[NagyAttila]

Zemakt, souhlasím, je sice vidět různá cvičení a borce, že něco uplatňují, ale že jsou asi tak o 3 roky zpátky v úrovni maskování a opatření.
Tedy pokud to nemá sloužit ke zmatení nepřítele jako klamné cíle, což zřejmě ne.
Jakoby si nedovedli vůbec představit, co masivní nasazení dronů a termovizí všechno odhalí.

Nákupy NOVÉHO MATERIÁLU trvají roky - Termální kamufláž, silné antidronové sítě. Byrokracie to je další nešvar.
Ochranné mříže na tanky by neměly být vyráběny stylem urob si sám.

Radioelektronický boj o tom už radši nemluvě, potřeba specialistů.

Ad maskovanie, myslim, ze v realite prostriedkov s dosahom ~40km budu skryti v urbannom prostredi roznych logistickych hal a podobne.

[Zemakt]

Ochranné mříže na tanky by neměly být vyráběny stylem urob si sám.

Zrovna v tomto vůbec nechápu, kde je problém. Mi, tvl. národ garážových koumesů, kde z hovna upleteš bič. Inspirací něurekom za pět peněz, ale ne. Mi jezdíme po dálnici patnáct kilometrů. Fakt borci.

Lynx: jasně, máš být připraven na cokoliv. Na urban, wood, desert atd. atd. Jen musíš ty ČSLA příručky hodit do hajzlu.

[NagyAttila]

Ale zas na tej foto su, ak som dobre pozeral, 4 postavenia a pekne vidiet, ktore je ako viditelne.
Samozrejme zakopat do lesa a pokryt navyse sietov, aby to nik nezbadal...

...ale...potom by sme sa tu nemali o com bavit a aj to je vysledok cvicenia.

[Zemakt]

...ale...potom by sme sa tu nemali o com bavit a aj to je vysledok cvicenia.

Pravda. A proto by mne docela zajímalo jeho vyhodnocení. Fotka dobrá, akční, kabrňáci.

Mimochodem já vidím tři. Jestli myslíš to něco zleva doprava na "třetí" pozici. Tak to bych si tipnul, že je jen keř. A jestli je to jinak, posílám veliteli onoho vozidla bednu šáňa a to přísahám.

Respektive, když se na to koukneš blíž, tak to jsou jen valy, zleva a zprava. Uprostřed je palpost děla. Takže ten keř může být hromada hlíny z nějakého jiného staršího okopu pro Gazík či jiné menší vozidlo. A Tankový prapor jsme všichni viděli, že jo. Hybaj do starého okopu a co se tady budeš srát v lese. Jo a takhle se cvičí. Paráda

[Danik]

Řekl bych, že přímo trapné. Jako pěst na oko. Dělo by mělo být schované přímo v porostu a před ním vybudované palebné postavení. Vyjedu bum bum a zpátky. Ideálně v porostu ještě záložní, jedno dvě. Ale co s kanonem, verglovat sem a tam, že. Máme splněno.

Tvl. já nevím, nemám rád prudiče za každou cenu, ale mám takový dojem, že bohužel se mezi ně začínám řadit, .... a není to mou vinou. Viz Leopardy model Witmann Normandie 44 na dálnici apod. V době kdy Bundeswehr, Slováci a jim podobní cvičí s protidronovými střechami na věžích. Mne to hlava fak nebere, sorry. A teď tahle trapárna.

A povedzte kefalin, čo byste si predstavoval k takovému vz.77?

Pracuje se s tím co je, ke končícím Danám toho moc není. Ad to bum a zájezd, Dana se svým "SŘP" a kalkulačkou je v dnešních časových horizontech blíž tažené houfnici, než mobilní ShKH a tam se stačí kouknout jak se na UA používají, Jinecký musí pracovat s tím co mají. Včetně starých sítí. Takže tady zakopali u lesa (protože vjezd není vždy umožněn a vykopat okop mezi kořeny není prdel + stromy maj tu blbou vlastnost že brání otáčení věže s hlavní a limitují tak úhly pro střelbu), zamaskovali pozici s tím základem a šlo se dál. Co chybí je dodatečná ochrana s pomocí "protidronové" sítě, ale už ta maskovačka je základ.

Z popisu cvičení

"Hlavním cílem cvičení bylo experimentální formou prověřit účinnost různých způsobů použití dělostřeleckých jednotek v prostředí intenzivního ozbrojeného konfliktu, ve kterém je bojiště saturováno bezpilotními prostředky. Pro vytvoření co nejrealističtější imitace působení bezpilotních prostředků byly využity UAV Univerzita obrany a týmy ISTAR 41.mechanizovaný prapor "gen.Josefa Malého" a 42.mechanizovaný prapor "Svatováclavský" Tábor. Do cvičení se rovněž zapojil tým dělostřelců Texaské národní gardy Texas Military Department.
Současné konflikty ukazují, že tradiční taktika „vystřel a změň postavení“ již sama o sobě nezajišťuje dostatečnou ochranu před prostředky vzdušného průzkumu a naváděné palby. Jedním z hlavních témat cvičení proto bylo hledání nových postupů zvyšujících přežití dělostřeleckých jednotek na moderním bojišti. Důraz byl kladen zejména na ženijní budování a maskování palebných postavení. Pro samohybné kanónové houfnice vz. 77 DANA byly vybudovány okopy a technika byla maskována kombinací přírodních i technických prostředků."

Ad Leopardy. Umět přesouvat tanky (i po dálnici) je pro alianční odstrašení důležitější než na věž navařit kus králíkárny a odfláknout to. Naše Lea budou i dál rozlítaný po cvičeních a přesouvat se, takže jezdí bez klecí. Mimochodem ten efekt pohybu vojska v běžném provozu je pěkný PR pro armádu i dovnitř

Ještě něco staršího od vz.77

[Danik]

Prd Scotty, ty děla mají být v porostu. Ne na okraji, kde se dobře chodí. Pěst na oko. Když budou v porostu ani ty sítě nepotřebuješ, maximálně na zakrytí kolejí a průseků, aby se nedala vystopovat jejich pozice. A ty průseky by měly být ještě lomené mimochodem. Ten les je sám o sobě naprosto luxusní síť, a to jak pasivní tak aktivní. Ale ne, coby, mi to vytelíme na jeho rantl ať je na nás vidět. V dnešní době fakt unikum.

Abych je kluky pochválil, tak by to muselo vypadat nějak takto
kuku.jpg

Záleží na typu/struktuře toho lesa a jeho patrech. Jsou lesy který samy o sobě jsou na 90% "good enough" a jsou lesy kde je kamufláž shora pořád tak 10% a jen trochu zručný operátor s dronem na vlákně si tam bude lítat jedna radost.

Ukrajinské dělostřelectvo se svými méně mobilními děly běžně je na krajích lesa/porostu (např. M777) odkud vede palebnou činnost. A já opakuji už asi po sté, praktická mobilita dělostřeleckého systému není dána jen samotnými TTP houfnice, ale také užitým SŘP a dalšími faktory, a tady vz.77 tahá za velmi krátký konec.

[Zemakt]

Fajn, nicméně se bavíme o lese na snímku. Tedy lese ve vegatačním bůmu. Žádné vočesané holině po pár měsících na okraji šedé zóny. V tomto případě by i operátor s kabelem pohořel.

A hlavně, tak nebo onak, je tohle prostě špatně. Výhoda blízkosti lesního příkrovu, ať už je jakákoliv, je pominuta a stojí se ve starém okopu na odiv všemu. Tohle fakt nejde nevidět. A cvičení by měla být právě kvůli progresu a ne rutině ve 20 let staré díře.

Tažena houfnice na UA ti nebude logicky verglovat sem a tam, ale taky nebude vypíčená tak jako na snímku.

[Lord]

Jako to tam nikdo není, kdo by to třeba změnil, nebo je línej...

Jinecký musí pracovat s tím co mají. Včetně starých sítí. Takže tady zakopali u lesa (protože vjezd není vždy umožněn a vykopat okop mezi kořeny není prdel + stromy maj tu blbou vlastnost že brání otáčení věže s hlavní a limitují tak úhly pro střelbu), zamaskovali pozici s tím základem a šlo se dál. Co chybí je dodatečná ochrana s pomocí "protidronové" sítě, ale už ta maskovačka je základ.

Dobrá výmluva...
Vojáci často rotují do stejných, desítky let starých okopů, protože legislativa nebo správa vojenského újezdu nedovoluje kopat nové pozice jinde a je to problém mezi kořeny, jo...

Ad Leopardy. Umět přesouvat tanky (i po dálnici) je pro alianční odstrašení důležitější než na věž navařit kus králíkárny a odfláknout to. Naše Lea budou i dál rozlítaný po cvičeních a přesouvat se, takže jezdí bez klecí. Mimochodem ten efekt pohybu vojska v běžném provozu je pěkný PR pro armádu i dovnitř.

Já to chápal - jako demonstračku, ale to je asi tak všechno, v době války v případě nasycenosti drony problém, ale nehodnotím zatím tak ostře.
Lze předpokládat, že předtím by bylo nějaké napětí... až potom proud, jak se říká ne

[Zemakt]

A povedzte kefalin, čo byste si predstavoval k takovému vz.77?

Pracuje se s tím co je, ke končícím Danám toho moc není. Ad to bum a zájezd, Dana se svým "SŘP" a kalkulačkou je v dnešních časových horizontech blíž tažené houfnici, než mobilní ShKH a tam se stačí kouknout jak se na UA používají,

Povedzme poručík Troník, asi takto:

Už když já jsem sloužil, tak naprostá většina cvičení probíhala na posádkovém cvičišti formou simulací. Ono "bum" z úst zaznívalo doslova a dopísmene. Je tedy nějaký problém nasimulovat cvičení s Danou, jako s časy a postupy Césaru, které by měly být už dobře známy a obzvláště, když veškerá podpůrná vozidla k vedení palby máme? Ne, neměl by být.

Jinecký musí pracovat s tím co mají. Včetně starých sítí. Takže tady zakopali u lesa (protože vjezd není vždy umožněn a vykopat okop mezi kořeny není prdel + stromy maj tu blbou vlastnost že brání otáčení věže s hlavní a limitují tak úhly pro střelbu), zamaskovali pozici s tím základem a šlo se dál. Co chybí je dodatečná ochrana s pomocí "protidronové" sítě, ale už ta maskovačka je základ.

ve smyslu

"Hlavním cílem cvičení bylo experimentální formou prověřit účinnost různých způsobů použití dělostřeleckých jednotek v prostředí intenzivního ozbrojeného konfliktu, ve kterém je bojiště saturováno bezpilotními prostředky. Pro vytvoření co nejrealističtější imitace působení bezpilotních prostředků byly využity UAV Univerzita obrany a týmy ISTAR 41.mechanizovaný prapor "gen.Josefa Malého" a 42.mechanizovaný prapor "Svatováclavský" Tábor.

To s těmi kořeny, stromy a žádnou prdelí pošli jako doporučení na Ukrajinu. To co vidíme na snímku je spíš reálná komedie a žádné reálné cvičení. Ale to se již opakuji. Je to pořád stejné, obdobné jako ty naše vyleštěné Leopardy doposud bez protidronových klecí/sítí apod. ale se zatvzelým výrazem českého Witmanna za MG 3 na věži.

Hele

A hele

Řečnická otázka, myslíte, že by se mohl už konečně někdo z Přáslavic vydat na služebku? Do Říše daleko, uznávám, na Slovensko by stačilo a ještě by k tomu mohl přivést korbáčky?

[Danik]

Zemakt. Když tam vidím ty průseky, ne, nepohořel. Zkušený ne. Na UA s výkonnějším kusem na optice jsou schopni zalétnout i do lesa s vegetací

[Danik]

Jako to tam nikdo není, kdo by to třeba změnil, nebo je línej...

Jinecký musí pracovat s tím co mají. Včetně starých sítí. Takže tady zakopali u lesa (protože vjezd není vždy umožněn a vykopat okop mezi kořeny není prdel + stromy maj tu blbou vlastnost že brání otáčení věže s hlavní a limitují tak úhly pro střelbu), zamaskovali pozici s tím základem a šlo se dál. Co chybí je dodatečná ochrana s pomocí "protidronové" sítě, ale už ta maskovačka je základ.

Dobrá výmluva...
Vojáci často rotují do stejných, desítky let starých okopů, protože legislativa nebo správa vojenského újezdu nedovoluje kopat nové pozice jinde a je to problém mezi kořeny, jo...

Ad Leopardy. Umět přesouvat tanky (i po dálnici) je pro alianční odstrašení důležitější než na věž navařit kus králíkárny a odfláknout to. Naše Lea budou i dál rozlítaný po cvičeních a přesouvat se, takže jezdí bez klecí. Mimochodem ten efekt pohybu vojska v běžném provozu je pěkný PR pro armádu i dovnitř.

Já to chápal - jako demonstračku, ale to je asi tak všechno, v době války v případě nasycenosti drony problém, ale nehodnotím zatím tak ostře.
Lze předpokládat, že předtím by bylo nějaké napětí... až potom proud, jak se říká ne

Výmluva ani tak ne jako spíš vysvětlivka. Správa VÚ a jejich omezení je další faktor mírového stavu. Co demonstračku? Tanky se budou muset nějak dostat na místo určení a tohle je jeden ze způsobů jak překonat kratší vzdálenost, tak si prubli dálnici. Stále nejsme frontový stát, ale zápolí (dnes ohrožované balistikami, křižujícími střelami. standoff municí a drony s delším doletem, stále ale výrazně nižší saturace než v případě čáry plus 50km. Těžkou techniku po komunikacích přesouvají všichni (Američani, Němci, Švédi, Ukrajinci Rusové), ať už po vlastní ose nebo podvaly.