Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Zázračné zbraně, tajné zbraně a projekty, obrovská děla, podzemní továrny.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 12060
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Příspěvek od Lord »

Jj, to nějaká kombinace, ale možná to nebylo tolik agresivní nevím. To si asi umělá inteligence domyslela nebo odvodila. Ale musí se to občas kontrolovat. Jinak do souhrnu zbraní či svědectví by toho šlo uvést více.

Paul Peyerl to tedy asi uvedl až po smíchání látek ve spalovací komoře raketového motoru.

C-Stoff (látka C) je německé kódové označení pro kapalné raketové palivo obsahující hydrát hydrazinu (N₂H₄ ⋅ H₂O, tedy zhruba ekvivalent N₂H₄ + H₂O), methanol a voda.

Složení C-Stoff

- Methanol (CH₃OH) přibližně 57 %
- Hydrát hydrazinu (N₂H₄ ⋅ H₂O) ~30 % hmotnostních (poskytuje reaktivní složku N₂H₄ ⋅ O)
- Voda (H₂O) sloužila k regulaci teploty hoření.

Kombinovalo se s okysličovadlem zvaným T-Stoff (koncentrovaný peroxid vodíku).

Paul-Peyerl-protokol.jpg
Nicméně je to zase něco, co by mohl tehdy při troše snahy zjistit i jinde.

Jak napsal Heiss - nepřišel s tím krátce po válce. Proto to i z jiných důvodu není tolik věrohodné.

Hydrazin a kyselina dusičná se používala potom jako SV-Stoff (Salbei) v jiných raketových motorech.

S-Stoff: 90 % koncentrovaná kyselina dusičná (HNO₃) a 10 % kyselina sírová (H₂SO₄) (případně s příměsí chloridu železitého).

SV-Stoff (Salbei): 94 % kyselina dusičná a 6 % oxid dusičitý (N₂O₄).

Alternativy :lej:
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
bat
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1124
Registrován: 30/10/2011, 17:49

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Příspěvek od bat »

Princip i složení bylo určitě tehdy známé z literatury. Natter měl stejný typ motoru a používal se i jinde např. Me-262C. Byl to standardní německý raketový motor.
Názorněji je to zde ukázané https://www.youtube.com/watch?v=wVxtHLTJXTA.
Smíchání látek T a C docházelo až v komoře samozřejmě. Je celkem patrné, že to bylo špatně regulovatelné a minimální výdrž. Postavit na raketovém motoru tohoto typu létající talíř mi přijde nesmysl.
Obrázek
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3943
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Příspěvek od pjaro77 »

Mne tiež. S rôznymi palivami aj hypergolickými sa experimentovalo už pred sto rokmi. Aj v ZSSR - Koroľov, Gluško, Pobedonoscev, Tichonravov a ďalší z Leningradského GIRD a moskovského GDL by vedeli rozprávať.
Já bych všechny ty internety a umělý inteligence zakázala.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 12060
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Příspěvek od Lord »

Máte pravdu v tom, že to bylo tehdy na samé hranici technologických limitů.
Aby stroj překonal limity raketového pohonu a dokázal se vznášet, musel by využívat kombinaci principů z oblasti pokročilé aerodynamiky.

Coanda efekt a vnitřní oběžná kola: Objekt mohl využívat turbínové oběžné kolo (podobně jako u projektu Avrocar vyvíjeného po válce v Kanadě).
Celý vnější prstenec stroje by pravděpodobně rotoval. Tento gyroskopický efekt by zajišťoval extrémní stabilitu ve vzduchu bez nutnosti složitých kormidel.
Zase na předchozí stránce je o tom svědectví, že to bylo pozorováno v Kanadě.

Neposuzuji do jak velké míry to je blbost či odkud si to vymysleli, dávám dohromady indicie, ale je klidně možné, že to bylo všechno vyfabulované.
Resp. jen částečně pravdivé, ale příběhy byly vymyšleny. Co je známo, tak AVRO disky úspěch příliš neměly. Vysoký dostup dosažen nebyl.
Byla založeny na úspornějších proudových motorech, oproti raketovým.

Vzduch se z levé nebo pravé strany disku náhodně „odtrhával“, což není principiálně dobře. Existují projekty, kde je hrana vyřešena jinak.
Viktor Schauberger se svou Repulsinou věděl, že molekuly vzduchu musí vířit a proudit.
Ovšem také se nepodařilo prokázat, že by jeho stroj fungoval, resp. to zatím nikdo nedokázal efektivně replikovat.

Co mi je známo tak uspokojivého Coanda efektu dosahují jen drony a řiditelné balóny, ale velká tělesa mají jaksi problém, možná by to dnes už šlo taky řešit.
Pokoušela se o to britská společnost GFS Projects, která představila koncepty letadel s Coanda efektem pro přepravu lidí a nákladu, přičemž rozpětí kotoučů dosahovalo až 30 metrů.
https://www.flightglobal.com/military-u ... -aircraft/


Renato Vesco tvrdil, že Kugelblitz (kulový blesk) byl tajný projekt naváděný rádiem. Samozřejmě je otázka, proč by Němci nepoužili čistě jen rakety.
Nesmysl to byl, ale záleží na co to chtěli hypoteticky použít. Možná jen na radioelektronické, radarové rušení (Duffel). Poté i explodující aerosol.
Výdrž byla sice krátká v rámci možností, pokud by nedošlo ke zdokonalení stroje.
Jinak řečeno objekt by se musel vznášet i nějakým jiným způsobem a raketové motory třeba použít jen pro urychlení, ale v podstatě se to tak popisuje.

Raketové motory (například na principu peroxidu vodíku, jako u stíhačky Me 163 Komet) by dávaly smysl pouze pro krátkodobé urychlení, únik z boje nebo rychlý start do operační výšky, případně pro stíhání bombardovacího svazu.
Jakmile by stroj dosáhl cílové oblasti, přešel by na úspornější režim vznášení. Nebo by prostě explodoval mezi bombardéry jako ionizovaná prachová grisou plazma.
Falkenhagen měl vyrábět N-Stoff jako extrémně výbušnou látku.
Němci prováděli tajné pokusy s jeho využitím jako příměsi do raketového paliva pro zvýšení tahu motorů (např. testy raket V-2).
Dnes je metan v kombinaci s kapalným kyslíkem (Methalox) nejpopulárnějším palivem pro moderní chemické rakety. Tehdy to byl C-Stoff.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
bat
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1124
Registrován: 30/10/2011, 17:49

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Příspěvek od bat »

Poukazuji na primární pohon, protože ten letový profil by musel být s takovým motorem ala Komet nebo Natter. Tedy okamžitý výstup do velké výšky a pak útok / něco a přistání. Jenomže Komet byl v podstatě kluzák a z Natteru přistával pilot sám na padáku a zbytek letounku/rakety taky na padáku. Takže pokud ten talíř nebyla jednorázová zbraň, tak by bylo zajímavé jak to mělo přistávat a navíc bez pilota.

BTW. Fabrika ve Falkenhagen vyráběla N-Stoff. Tino Struckmann má k tomu obrovskému komplexu (bylo tam několik provozů včetně Sarinu) několik videí na YT a má to tam prolezlé. Ta konkrétní finalizace N-Stoffu je v podzemí a dodnes je vidět robustnost celé stavby a jak řešili požární odolnost. N-Stoff není totiž primárně výbušná látka, ale extrémně hořlavá... AI to plete :)
Na internetu je celkem dost informací, ale co je mi záhadou proč do toho SS tolik šla, že tam proinvestovali ke konci války milióny RM. Tohle mi ještě nikdo nevysvětlil.
Obrázek
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3943
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Příspěvek od pjaro77 »

Asi si mysleli že to bude ľahšie. Návrhov rôznych netradičných zbraní určite technici vygenerovali stovky a na papieri všetko vyzeralo pekne.
Lenže dostali len dielčie výsledky a cesta k skutočnej zbrani bola ešte dlhá. Mohli naraziť na neprekonateľné problémy s materiálmi, s ovládaním (automatizácia ešte takmer nebola), s nestabilitou chemických zlúčenín.
Já bych všechny ty internety a umělý inteligence zakázala.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 12060
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Příspěvek od Lord »

Pjaro, bylo to jakoby nové, tak se možná zkoušelo všechno možné a to i po válce. Něco uspělo něco ne, nebo se ukázalo pro armádu nepoužitelný.
Co já vím :)

bat píše: BTW. Fabrika ve Falkenhagen vyráběla N-Stoff. Tino Struckmann má k tomu obrovskému komplexu (bylo tam několik provozů včetně Sarinu) několik videí na YT a má to tam prolezlé. Ta konkrétní finalizace N-Stoffu je v podzemí a dodnes je vidět robustnost celé stavby a jak řešili požární odolnost. N-Stoff není totiž primárně výbušná látka, ale extrémně hořlavá... AI to plete :)
Na internetu je celkem dost informací, ale co je mi záhadou proč do toho SS tolik šla, že tam proinvestovali ke konci války milióny RM. Tohle mi ještě nikdo nevysvětlil.
To bylo myšleno v kontextu explodujícího aerosolu. V tom je Ai pitomá, že se snaží přizpůsobit někdy otázce.
No primárně byl N-Stoff vysoce hořlavý, ale zřejmě by i při určitém množství vybouchnul jako benzín.
Údajně při kontaktu s vodou, kovy nebo uhlíkem okamžitě prudce exploduje, nebo extrémně hoří, co já vím :)

Na Redditu rozebírají nějakou studii Explosions&Fire.
Laboratoř, která to vyrobila, uvedla, že „použití nejnižších aplikovaných sil v testech rázů a tření vedlo k explozivnímu rozkladu“, což je pozoruhodně vyšší než nulová aplikovaná síla, kterou ClF3 nebo plynný F potřebuje k explozi vody.
Polopaticky překladem uvádím, já chemik nejsem, tak to sem dávám, jak jsem koupil.

Existuje i silnější sloučenina, o ní třeba na odkazu.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs ... .201100300

No zřejmě ani chatbot není dobrý chemik u málo známých věcí.

Snad jedině Tino do toho zapojil i Josepha P. Farrella, protože chtěl znát jeho myšlenky. Uvidíte každou část jednoho z nejpůsobivějších účelových bunkrů, jaké kdy byly postaveny, a během dvou dlouhých epizod se pokusíme dát dohromady fakta a otázky.
Chlortrifluorid je preferovaným činidlem pro separaci uranu a plutonia. Takže to byla třeba další možnost? To už jsou spíše spekulace no.
https://www.youtube.com/watch?v=42b6FMlT7mc

Nebo tohle video.


Odkazy:

Areál Falkenhagen
https://bunkersite.com/locations/german ... nhagen.php

Začíná výčtem množství a míst výroby chemických bojových látek během obou světových válek a nastíněním relativního významu těchto nových zbraní.
Z bezpečnostních důvodů byl moderní nervový plyn tabun plněn do bomb a granátů v továrně v Dyhernfurthu (nyní Brzeg Dolny) poblíž Breslau (nyní Vratislav), kde se vyráběl.
https://link.springer.com/chapter/10.10 ... 51664-6_16

Původně měla továrna ve Falkenhagenu vyrábět pouze zápalnou látku fluorid chloru (N-Stoff), poté i SARIN.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 12060
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Příspěvek od Lord »

Zdá se, že FOO FIGHTERS byly či jsou meteorologické zářící koule, které jsou prý spjaty nějak se sluneční aktivitou.
S Foo fighters se setkávali především spojenečtí piloti při náletech na Německo.
Například pilot RAF B. C. Lumsden ve svém stíhacím letounu Hurricane nebo posádka bombardéru nad Štrasburkem v roce 1944.
Nebo existují hlášení Foo Fighters týkají se incidentů pilotů 415. noční stíhací perutě.
Známé jsou i případy z Pacifiku, třeba v roce 1941 spatřil barevné koule na noční obloze americký námořník Mar Doroba.

Tyto objekty či něco podobného - zářící plazma koule, či kulový blesk, moderně orby se objevují vlastně furt.
Podle českého projektu Záře, zvláště při erupcích na Slunci, dle Kp indexu geomagnetické bouře.

Jaké je vysvětlení UFO? Co zjistil projekt Záře?
https://www.youtube.com/watch?v=ZDO2bcM3DpQ

Přírodní jevy od 32 minut videa - VYSVĚTLENÍ.
Létající lampióny byla ve své době novinka. Dále objasněny úkazy jako hvězdy, hmyz, optický jev.
Ale bombón Tik-tak, či česky doutník uznává jako skutečný objekt UFO.

NĚKTERÉ SVĚTELNÉ KOULE byly větší a existovaly delší dobu.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 12060
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Příspěvek od Lord »

Renato Vesco - proč jsou jeho studie o Coanda efektu a letadlech s turbínovým pohonem stále utajované ?


Nevím, je to v současnosti zase některými oživováno a recyklováno.
Ale tohle téma o tom je.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 12060
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Foo Fighters a Renato Vesco

Příspěvek od Lord »

Renato Vesco byl plně licencovaný letecký inženýr a specialista v leteckém průmyslu a vývoji náporových motorů.
Navštěvoval univerzitu v Římě a před druhou světovou válkou studoval na Německém leteckém institutu.
Během války Vesco spolupracoval s nacisty v tajném zařízení Fiat u jezera Garda v Itálii.
https://sacred-texts.com/ufo/vesco.htm

Práce na německém antiradaru Feurball neboli ohnivé kouli byl zrychlen na podzim roku 1944 v experimentálním středisku Luftwaffe poblíž Oberammergau v Bavorsku. Tam v leteckém zařízení ve Weiner Neustadtu byly vyrobeny první ohnivé koule. Později, když Spojenci postupovaly byly přesunuty blíže k Rakousku.

Takzvané U-Werke měly být zřízeny v podzemí jako gigantické dílny a odpalovací rampy pro tajné zbraně, které měly zvrátit průběh války ve prospěch nacistů.
Mezi nimi bylo asi 74 tunelů podél Gardského jezera v severní Itálii, které měly být adaptovány a přeměněny na rozsáhlé závody společnosti FIAT v Turíně v úzké spolupráci s ministerstvem pod vedením Alberta Speera.
Sedm dalších tunelů podél jezera Garda poblíž Limone mělo produkovat několik zbraní testovaných v Institutu Hermanna Göringa v Riva del Garda.

Přísně tajné zprávy označovaly modré mraky za něco, co se blíží k protiletadlovým projektilům založených na plynu grisou (ohnivý plyn) nacházející se v dolech a které byly úspěšně vyzkoušeny proti bombardérům nad jezerem Garda.
Francouzská zpráva byl zachycena italskými agenty a dešifrován v SID (italské kontrarozvědce) Velitelství zpravodajské služby v Castiglione della Stiviere.
Velké množství dokumentů se týkalo „důležitých experimentů“ s kapalným kyslíkem pro nové turbínové motory schopné vyvíjet mimořádný tah.

Jiné dokumenty popisovaly použití „plynných výbušnin“, které byly původně testovány v Rakousku v roce 1936. Jejich existenci později potvrdila Mise ALSOS a Dr. Hans Friedrich Gold z Laboratoře pro Výzkum letectví ve Volkenrode.
Vyhazování plynových výbušnin bylo součástí program, který řešili výzkumníci na jezeře Garda a později byl úspěšně testován kruhový létající objekt proti spojeneckým bombardérům.


G-Werke přinesla úžasné zlepšení ohnivé koule neboli foo-fighter, který i přes svou antiradarovou účinnost zůstaly poměrně neškodné.
Ale kombinací principu letadla s kulatou symetrickou rovinou s přímou gyroskopickou stabilizací, využívající vyhazovací pistole využívající grisou a želatinové organické/kovové palivo pro reakční turbínu, přidání dálkového ovládání, infračervené vyhledávání a elektrostatické odpalovací systémy udělaly z neškodné ohnivé koule efektivní Kugelblitz.

Věřte mi, můžu dokázat, co říkám. Kugelblitz, pro jistotu, kromě elektrostatického vypalovacího systému použil podobný systém založený na krátkých vlnách a postavený společností Patent Verwertungs Gesellschaft of Salcburk, Rakousko.
Celá věc tvořila jednu kompaktní, kulatou hmotu, která měla absolutně nic společného s žádným létajícím objektem, který byl kdy vyroben.

Závěrečná zpráva číslo 61 o „zbraňové sekci LFA ve Volkenrode“.
https://www.cdvandt.org/BIOS-61.pdf

Něco bylo nedávno odtajněno na webu. Je si možné přečíst i další zprávy a poté je zpochybnit jako nevěrohodné :eek:
https://www.cdvandt.org/fiat-cios-bios.htm

Už jsem o tom psal. Záleží, jak to který badatel interpretuje, a že si obvykle vytváří své vlastní hypotézy :idea:
Kdyby Feuerballs existovaly pravděpodobně by to našel i jiný badatel a zveřejnil by je.
Nebo to byla možná jen póza, kterou se snažil vysvětlit efekt Foo Fighters, kdy ohnivá záře po obvodu dronu byla údajně způsobená palivovou směsí.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 12060
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Příspěvek od Lord »

Jen doplním, že když to čtěte za ty roky, tak zjistíte u autorů podobné vzorce.
Každý si ovšem hraje na svém lokálním písečku a tam má či měl určitý úspěch.
Vesco v Itálii, u nás Mareš na Štěchovice, Richard, předtím Souček s disky v Chebu.
Sulzer v Rakousku na Ebensee. Všude bylo nějaké podzemí, ale jistě ne všude se vše dělalo, pokud vůbec.
V Polsku Soví hory, atd.

Začnete poté vnímat identické narativní šablony, které autoři napříč Evropou opakují.
Základem je vždy skutečná podzemní továrna (Tunel La Garda, B8 Bergkristall, Richard, Ebensee, Riese).
Autoři se často odvolávají na anonymní či už nežijící pamětníky, případně špiony, jejichž tvrzení lze jen z části ověřit.
Nebo to i tehdy bylo docela problematické. Dnes už asi víme odkud co mohli mít, ale je už to zase skoro nepodstatné.

Samozřejmě je historicky doložené, že byly podzemní projekty na ukrytí standardní zbrojní výroby (motory BMW, díly na Messerschmitty, rakety V-2) před spojeneckým bombardováním.
Nešlo ale primárně o vývoj antigravitace či létajících disků.

Mezi podzimem 1943 a červnem 1944 byly výrobní linky na podporu válečné výroby přesunuty do tunelů podél Gardesana Occidentale.
Podzemní továrny jsou kuriózním a významným příběhem v historii Gardy. Giorgio Danilo Cocconcelli je autorem knihy „Tunelové továrny“.
http://www.bunkerarcheo.it/biblio_scheda.asp?Id_L=8

Pro ty co zajímají U-Werke či bunkry bez omáčky to může být zajímavá literatura.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3943
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Příspěvek od pjaro77 »

Rád si to prečítam ako beletriu ale aby som veril, že nemci vyvinuli za niekoľko rokov vojny hi-tech lietajúci stroj s neštandardnými motormi s ktorým by sa aj dnes špičkoví technici párali 15 rokov niekde v púšti, to nie.
Nemci mali dosť čo robiť s raketami V2, len zorganizovať výrobu v podzemí bolo veľké dielo.
Tiež rozbeh výroby prúdových motorov bolo náročné.
Já bych všechny ty internety a umělý inteligence zakázala.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 16849
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Příspěvek od Zemakt »

Jen doplním, že když to čtěte za ty roky, tak zjistíte u autorů podobné vzorce.
Každý si ovšem hraje na svém lokálním písečku a tam má či měl určitý úspěch.
Vesco v Itálii, u nás Mareš na Štěchovice, Richard, předtím Souček s disky v Chebu.
Oč jde?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
bat
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1124
Registrován: 30/10/2011, 17:49

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Příspěvek od bat »

Německé poslední objevy, technologie a myšlenky se teprve projevily až v amerických a sovětských řešeních v dalších dekádách. Bez nich by nebylo ani Sputnik, ani třeba Apollo. Nastalo by to však bezpochyby později. V-1, V-2, proudové motory apod. považuju technologicky ještě ve 30.let

Takže jsem podobného názoru, že kdyby přišli s něčím tak zásadně revolučním ala funkční létající talíř, tak by se to někde v SSSR nebo US už dávno objevilo.

Ale...

a) těch nápadů bylo spousta a díky utajení a chaosu na konci války víme jen část z toho. Zkoušeli i neortodoxní věci a určitě to mohlo působit fantasticky na náhodné diváky. Klidně nějaký "Die Glocke" může hnít v nějakém dole, ale určitě to nedělalo co se píše. Proto je výzkum těchto "děr" užitečný a podněcuje fantazii.

b v lékařství, psychologii, biologii budou objevy, které dodnes nikdo nemůže jen tak opakovat. A tyto pokusy / data jsou dodnes tajné a velice cenné. V této oblasti bych se nedivil, že se může objevit i dnes něco užitečného.
Obrázek
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3943
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Příspěvek od pjaro77 »

Zemakt píše: 28/7/2026, 13:35
Jen doplním, že když to čtěte za ty roky, tak zjistíte u autorů podobné vzorce.
Každý si ovšem hraje na svém lokálním písečku a tam má či měl určitý úspěch.
Vesco v Itálii, u nás Mareš na Štěchovice, Richard, předtím Souček s disky v Chebu.
Oč jde?
https://medium.seznam.cz/clanek/jiri-be ... ach-231164
Pod letištěm se skutečně nacházely podzemní prostory. Kryty. Chodby. Sklady paliva. Technické kolektory. Byly součástí infrastruktury. Odpovídaly normám. Nebyly výjimečné. Podobné existovaly jinde. Jen Cheb se stal legendou. Důvodem byla neznalost. A ticho po válce.
V šedesátých letech proběhly průzkumy. Novináři sestoupili do podzemí. Popsali dvě patra. Nic víc. Žádná osmipatrová továrna. Žádné skryté haly. Žádné tajné výtahy. Tyto závěry byly zveřejněny. Přesto se jim nevěřilo. Mýtus byl silnější než fakta.
Moderní průzkumy potvrdily totéž. Podzemí existuje. Ale má jasnou funkci. Žádná výroba. Žádné montáže. Jen technické zázemí.
Přesto se pověsti držely. Šířily se ústně. Každá generace přidala něco svého. Lidé mluvili o chodbách bez konce. O zavřených dveřích. O zatopených sálech. Část byla pravda. Část ne. Zatopené sklady existují. Jsou zdokumentované. Nejsou tajné. Jen opuštěné. Ticho v nich působí hrozivě. Ale není záhadné. Jen připomíná válku.

Nejvytrvalejší legendou zůstaly létající talíře. Údajné diskoplány. Objevují se v literatuře. Zmiňuje je Ludvík Souček. Odkazuje se na svědectví. Ta jsou však nepřímá. Chybí technické důkazy. Chybí dokumentace. Historie zde mlčí.
Je známo, že Německo zkoušelo nekonvenční konstrukce. To je fakt. Neexistuje však důkaz, že by byly provozuschopné. Už vůbec ne, že by létaly z Chebu. Tato hranice je zásadní. Seriózní historie ji nepřekračuje.
Film Tajemství podzemní továrny v Chebu to otevřeně přiznává. Odděluje mýtus od reality.

...
Po válce vznikly podrobné seznamy lokalit, kde Německo provádělo zásadní výzkum. Tyto seznamy studovaly spojenecké týmy systematicky. Cheb mezi nimi nefiguruje. Ne proto, že by byl přehlédnut, ale proto, že zde neprobíhal výzkum zásadního významu. Chybí jakékoli zmínky o raketových, jaderných či jiných klíčových programech. Tento fakt je nepřímým, ale velmi silným argumentem proti legendám. Skutečně tajná místa zanechávají stopy v archivech. Cheb v tomto smyslu mlčí.

Poválečné vysídlení zásadně proměnilo západní pohraničí. Místa zůstala prázdná, paměť přetržená. Chyběli lidé, kteří by dokázali příběhy uvést na pravou míru. Opuštěné budovy působily hrozivě. Podzemí bez vysvětlení budilo obavy. Legendy se šířily snáze tam, kde chyběla kontinuita. Cheb nebyl výjimkou. Právě sociální vakuum po válce vysvětluje, proč se mýty udržely tak dlouho. Nešlo o tajemství, ale o ticho.

Navzdory všem spekulacím neexistuje jediný dochovaný technický výkres, prototyp ani výrobní záznam, který by spojoval diskovité letouny přímo s Chebem. Všechny zmínky vycházejí z pozdějších výpovědí, nikoli z archivních fondů. Historikové zde narážejí na prázdné místo.
Já bych všechny ty internety a umělý inteligence zakázala.
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3943
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Příspěvek od pjaro77 »

Je škoda, že na tieto legendy nesfilmovali v niektorom dieli 30 případú majora Zemana. Asi nechceli filmári a boľševickí cenzori aby sa zasa šírili v spoločnosti nepodložené záhady.
Já bych všechny ty internety a umělý inteligence zakázala.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 16849
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Příspěvek od Zemakt »

Jo ták, tajná fabrika pod letištěm :D . Hele budeš se divit, ale cca 14 dní zpátky jsem musel v hospodě zas po nějakém čase tenhle mýtus vyvracet. A co víc, nejednalo se o nějakého lázeňáka, ale de facto místního. Jo, tahle legenda má sakra tuhej kořínek. O Součkovi, Chebu a létajících talířích slyším poprvé. To bude asi tím, že mne podobné ptákoviny moc neberou :wink:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3943
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Příspěvek od pjaro77 »

Ja som na takých veciach koncom 90tych rokov a krátko po mileniu ulietaval - Souček, Daniken, ľúbila sa mi tajomnosť. Nielen príbehy o nemeckých tajných továrňach, aj historické legendy a fabulované spojitosti s MZ ma bavili.
Na podobnú tému sme sa dočkali filmu aj za socíku - Akce Bororo.


V miestach kde líšky dávajú dobrú noc sa legendy šíria a udržujú veľmi ľahko.
Nedávno som na reddite diskutoval s niekoľkými obyvateľmi appalačského pohoria. Tam vzniklo tiež moderných legend , ktoré rozšírili ešte poverčiví europania z domova.
Trochu som ich poinformoval o karpatoch a našich legendách.

BTW, šumavské príbehy o bludičkách majú analog v appalačoch.
https://en.wikipedia.org/wiki/Brown_Mountain_lights
Já bych všechny ty internety a umělý inteligence zakázala.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 12060
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Příspěvek od Lord »

Zemakte, to neznáš Součka? To byla legenda.

Pod letištěm v Chebu jsou podzemní prostory. Byly tam sklady paliva, kryty, archiv, technické kolektory.
Podle Ludvíka Součka ale i podzemní továrna, o několika patrech, kde se měly vyrábět létající talíře.
S těmi několika patry či tunely to jsou u těch podzemních továren taky dost často fabulace.
Technicky by se to asi blbě razilo, ale zadává to příčínu tomu, že existuje něco mimo známé plány.

Například Andreas Sulzer věřil, že v Rakousku byl tajný komplex propojen s podzemní továrnou B8 Bergkristall a jiné Riese v Polsku.

Nespekuluje tam sice vyloženě s výrobou létajících disků, leda s jejich modely, ale atomovým programem. O tom prý něco napsal Viktor Schauberger.
https://www.youtube.com/watch?v=dg-ldeihLVk


Ludvík Souček: Případ Jantarové komnaty

Od časů Případu čerta číslo čtyři a Případu jantarové komnaty L. Součka bereme německé diskoplány v Praze téměř jako hotovou věc.
Když však všechny předložené důkazy a indicie rozebereme podrobněji, všechno najednou začne vypadat spíše jako jedna z dovedných Součkových mystifikací než jako realita.
https://www.kpufo.cz/oblasti/ota/naci/t ... u-v-cr.pdf

Nositelem Součkova příběhu je český konstruktér Míla Kantor. Měl zlaté ruce, doma dovedl "všechno spravit a skoro všechno vyrobit".
Dlužno bohužel podotknout, že Součkovy sympatie k příslušníkům Státní bezpečnosti byly značné. Měl od nich info nebo ho schválně nechali šířit fámy?

Přicházejí také další informace o oné "letecké továrně". Je to Avie. Na scénu přichází starý příslušník závodní stráže, noční hlídač Kobzina.
Kobzina si potom rozpomíná na spojenecký nálet na Prahu...
Souček se dále domnívá, že tento diskoplán měl zamířeno do podzemní továrny v Chebu, kde možná leží dodnes.

Knize pak o tom vypráví další postava celý příběh. Mimo to je to kompilace několika záhad jako Ptolemaiova mapa, Bormann v Dánsku, resp. Grónsku s UFO.
Letadla: Čtyřmotorové FW 200 Condory, těžce ozbrojené JU 290 perutě SS-brigadeführera Baura, prototypy transatlantických bombardérů, jeden BV 238 – létající člun.
Akce nacistů na Toplitzském jezeře v dubnu 1945. A další záhady.


Chebská tajemná zákoutí: Letiště


Tady rozebírají skutečnou historii, místo báchorek.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 12060
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Foo Fighters a podzemní továrny v Porýní

Příspěvek od Lord »

Bate, no objevy učinili, ale nezdá se, že by šlo o nějaké vyspělé disky.
Ale pokročilé SAM rakety a naváděcí systémy Němci vynalezli. Nemyslím Wasserfall.
Něco se už odtajnilo kolem roku 2000, ale dříve to známé plně nebylo a vedlo ke spekulacím a jiným směrem k diskům.
Dělalo se to v utajovaném středisku Völkenrode, o kterém Spojenci až do konce války vůbec nevěděli a nikdy ho nebombardovali.
Právě realita těchto utajovaných projektů ČÁSTEČNĚ stála za mýty o nacistických UFO.


Luftfahrtforschungsanstalt Hermann Göring (LFA) Völkenrode (u Braunschweigu)

- Zahrnovalo rozsáhlý komplex lesem maskovaných budov, které se vyhnuly spojeneckému bombardování.
- Obsahovalo pokročilé vysokorychlostní i nízkorychlostní větrné tunely (např. tunely řady A).
- Testovala se zde aerodynamika stíhaček, proudových letounů a zbraňových systémů.
- Zdejší výzkum šípových křídel a odporu vzduchu ve vysokých rychlostech později zásadně ovlivnil poválečný vývoj letectva v USA i v SSSR.


Jinak bate talíře se projevily na obloze, ale otázka jakého původu?
Tohle nikdo zatím pořádně nevysvětlil. Leda že to byly přírodní jevy.
Nebo i skutečné experimentální lidské stroje z období studené války.
Další varianta je spekulace o návštěvách vyspělých mimozemských civilizací.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Wunderwaffen“