Leopard 2 pro AČR

[Scotty87]

Takže na to serem? No, taky přístup.

Nic takového jsem nenapsal. Jen to že dělat nesmyslné věci jen kvůli tomu aby se mohli odškrtnout jako splněné nemá cenu.

[Zemakt]

Jen to že dělat nesmyslné věci jen kvůli tomu aby se mohli odškrtnout jako splněné nemá cenu.

Věc názoru. Mít ve výcvikových osnovách něco obdobného a v rámci výcviku to i používat mi opravdu hloupé nepřijde. A neřekl bych, že Němci jsou úplní debilové.

[Danik]

Tady se nad tím nikdo nepodivoval, jen tvrdil, že by mnohem více ocenil prezentaci praporu, kde by byly vidět poznatky z moderního boje. Formace leštěnek model Wittman 45 od sjezdu do sjezdu na mne fakt dojem nedělá. A ano zrovna z BW by jsme si měli vzít příklad, tj mříže, sítě a třeba i ten přejezd Brno Praha.

Ale třeba jen nejsem cílovka takovéhoto dětského PR.

Byla tu polemika nad smyslem takového výcviku, když přece jsou ty železniční nebo silniční přepravníky a tanky po vlastní ose nikam nejezdí

To co se tu Scotty snaží naznačit je myslím to, že první se člověk učí chodit, pak teprve běhat a činnost pro činnost, udělaná blbě nemá velkou cenu. Bohužel, západní MBT se zavádí až teď, nikoliv před 15-ti lety nebo víc. kdy to bylo záhodno.

[Zemakt]

Sorry Daníku, ale já jsem se v přímači učil mj. zakopávat. Tady se přece nebavíme o nějaké hitech fulHD technologií. Ale o blbosti za pár set šupů. Přesto dnes nezbytné. A sorry, tank A4 pro mne není ani hitech a ani fullHD technologie.

[Pressburger]

Někdejší tanková velmoc zaostává. Proč má Česko nyní málo tanků
zdroj: https://www.denik.cz/veda-a-technika/ce ... armada-cr/

feat.

„Tanky jsou mrtvé, soustřeďte se na drony!“


zdroj: https://www.facebook.com/photo?fbid=136 ... 8343635562

[skelet]

z onoho odkazu vedoucí na FB stránky POzemních sil AČR

„Tanky jsou mrtvé, soustřeďte se na drony!“ radí nám internetoví generálové. Škoda, že si jejich rad nevšimla ani jedna strana války na Ukrajině - obě tanky pořád zatvrzele nasazují. Možná mají v Rusku a na Ukrajině nedostatek facebookových odborníků. Ale možná je to ještě jinak.

[Pressburger]

Už nejaký ten pátek sledujem na týchto sieťach ich "Seppuku s L2A4".
Dostávajú od týchto generálov ťažký náklad. Zaujímavá mediálna stratégia.

[NagyAttila]

z onoho odkazu vedoucí na FB stránky POzemních sil AČR

„Tanky jsou mrtvé, soustřeďte se na drony!“ radí nám internetoví generálové. Škoda, že si jejich rad nevšimla ani jedna strana války na Ukrajině - obě tanky pořád zatvrzele nasazují. Možná mají v Rusku a na Ukrajině nedostatek facebookových odborníků. Ale možná je to ještě jinak.

Byla to nejžádanější zbraň. Teď západní tanky na Ukrajině leží ladem v lesích
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... nky.web.hp

[skelet]

Navzdory tomu Ukrajina podle deníku tyto tanky nadále udržuje v bojové pohotovosti a cvičí své vojáky v jejich používání, přičemž se zároveň snaží vymyslet nové způsoby pro jejich použití.

tož tak .. na statické frontě ukrajinského bojiště se zbraně určené pro manévrový boj moc neužijí (logicky)

[Rase]

Přeškolování osádek tanků na operátory dronů je poněkud hloupost. V našem případě těch pár tanků bude mít na bojišti vždycky opodstatnění - navíc s tříčlennou osádkou není případná ztráta tak drtivá jako u BVP (co veze i výsadek), nemluvě o tom, pokud by se počet členů osádky snížil na dva + výpomoc pomocí UI a "velitele čety" zpovzdálí (navádějící tanky s pomocí dronů). Dám příklad z minulosti. Když se během WW1 kavaleristé přeškolovali na vojenské piloty, tak pak když bylo koncem války potřeba mít jezdectvo k rychlému rozvinutí průlomů fronty, muselo se to často řešit improvizovaně. Zrovna u nás tedy má smysl si těch pár desítek tanků držet i pokud by se zdálo, že pro tanky nemáme okamžité využití. Ostatně jsem to pochopil i z toho článku - že ukrajinské velení osádky pro tanky i nadále cvičí, byť je nasazuje méně.

[Scotty87]

Navíc tedy současný MBT byl vyvinutý jako součást konceptu kombinovaných operaci. Ovšem Ukrajinci nejsou schopní takovou kombinovanou operaci realizovat. Pokud je Ukrajinci dnes používají, jako že občas nějaké video najde, tak jako prostředek rychlých výpadů s jedním nebo dvěma vozidly. Další problém je že jich prostě nemají a nikdy neměli dost aby byli schopní akceptovat a vstřebat jejich ztráty. Nemyslím si že někdy bylo na Ukrajině k dispozici dohromady víc jak 200 "moderních" západních MBT a s tím se zázraky dělat nedají.

[NagyAttila]

Navíc tedy současný MBT byl vyvinutý jako součást konceptu kombinovaných operaci. Ovšem Ukrajinci nejsou schopní takovou kombinovanou operaci realizovat. Pokud je Ukrajinci dnes používají, jako že občas nějaké video najde, tak jako prostředek rychlých výpadů s jedním nebo dvěma vozidly. Další problém je že jich prostě nemají a nikdy neměli dost aby byli schopní akceptovat a vstřebat jejich ztráty. Nemyslím si že někdy bylo na Ukrajině k dispozici dohromady víc jak 200 "moderních" západních MBT a s tím se zázraky dělat nedají.

Nechcem sa ta dotknut, ale predvadzas tu ukazkove ANACHRONICKE zmyslanie.
Cela str V4 bez PL by nedala dokopy ani 200 tankov.

Na margo staticky vs dynamicky/manevrovy boj - pri manverovom boji bud ustupujete resp postupujete. Pri protivnikovi ako RU bude najdolezitejsie si urcit - kam sa vlastne ma postupovat a co sa chce dosiahnut, lebo hlbla uzemia je prakticky "nekonecna"...

[Scotty87]

Tak to prostě je.Rusové ani Ukrajinci nejsou schopní provádět velké kombinované operace a hlavně získat vzdušnou nadvládu na protivníkem. To je jeden z hlavních důvodů proč jsou tam kde dnes jsou.
Naše výhoda je že v žádném scénáři nebudeme bojovat sami. Tenhle luxus Ukrajinci nemají. Dnes má jen AČR objednaných nebo dodaných 86 západních MBT. Je to moc? Je to málo? Je to moc málo? Na to ať si každý odpoví sám. Ovšem dnes Ukrajinci, po utrpěných ztrátách, patrně nedisipují o moc větším počtem západních MBT. Což tak nějak naznačuje že se s tím zázraky dělat nedají. Mimochodem potom co byli tak nějak oznámené počty západních tanků co Ukrajina dostala, bylo jasné že se s tím nedali dělat zázraky ani před třemi lety.

[NagyAttila]

Tak to prostě je.Rusové ani Ukrajinci nejsou schopní provádět velké kombinované operace a hlavně získat vzdušnou nadvládu na protivníkem. To je jeden z hlavních důvodů proč jsou tam kde dnes jsou.
Naše výhoda je že v žádném scénáři nebudeme bojovat sami. Tenhle luxus Ukrajinci nemají. Dnes má jen AČR objednaných nebo dodaných 86 západních MBT. Je to moc? Je to málo? Je to moc málo? Na to ať si každý odpoví sám. Ovšem dnes Ukrajinci, po utrpěných ztrátách, patrně nedisipují o moc větším počtem západních MBT. Což tak nějak naznačuje že se s tím zázraky dělat nedají. Mimochodem potom co byli tak nějak oznámené počty západních tanků co Ukrajina dostala, bylo jasné že se s tím nedali dělat zázraky ani před třemi lety.

Je to moc , je to malo?
Pre frontu v uvazovani velkosti SR/CR/HU je to akurat. Pre dlzku fronty 1000km ako na UA si odpovedz sam.

[Lord]

Podle Vojáčka máme těch tanků ještě málo, podívejte se kolik jich mají Poláci!
Polská tanková síla bude do roku 2030 pravděpodobně 25–30krát větší než česká a překoná součet tankových flotil Německa, Francie, Velké Británie a Itálie.
https://www.denik.cz/veda-a-technika/ce ... armada-cr/

Vycházel z článku od Katarzyna-Maria Skiba na euronews, dodal k tomu vlastní postřehy s ohledem na ČR.
Polsko zakoupilo tanky K2, Abrams, vrtulníky Apache, odpalovače HIMARS a protiraketové systémy Patriot od USA.
https://www.euronews.com/my-europe/2025 ... y-combined

Hyundai Rotem a izraelský Rafael se spojili na systému aktivní ochrany „Shield“. Společnost HRC má velkou důvěru v konstrukci izraelského systému APS.

Problém je, že při malých počtech nemusí stačit ani současné APS s omezenou zásobou munice.
Kolik má zásobu Iron Strike?
Obvykle nese pouze 2 až 4 odpalovací zařízení s celkovou zásobou přibližně 2 až 6 připravených střel (interceptorů) v závislosti na konkrétní konfiguraci a typu vozidla.
Naše CV-90 MAJÍ KOLIK?
Česká verze bojových vozidel CV90 MkIV (v konfiguraci CV9030CZ) bude vybavena lehkou verzí systému Iron Fist (IF-LD), která má zásobu přesně 4 střel (interceptorů).

Tanky Leopard 2 s Trophy mají více střel, ale stejně furt nedostatečné, pokud by se na ně postupně vrhaly drony, tak je nakonec vyčerpají.
Systém má k dispozici celkem najednou nabitých cca 6 až 8 proti-střel (v závislosti na verzi a integraci do věže).
Na rozdíl od Iron Fist má Trophy mechanický autonabíječ, který dokáže po výstřelu podat novou střelu ze zásobníku uvnitř pancéřovaného modulu na věži.
I když má Trophy automatické nabíjení, podání nové střely trvá několik sekund.
Pokud přiletí dva drony s rozestupem jedné sekundy v těsném závěsu za sebou, druhou hrozbu systém nestihne fyzicky zachytit.

APS (Active Protection System) zkrátka v dnešní době plní roli "poslední záchrany" proti jednotlivým střelám, ale sám o sobě tank před moderní dronovou válkou neochrání.

Proto bude muset mít doprovodná vozidla (SHORAD / C-UAS) nebo nějakou speciální taktiku nasazení.
Případně laserové a mikrovlnné zbraně.
Každá četa nebo rota má vlastní průzkumné drony (UAV), které skenují vzdušný prostor a operátory nepřátelských dronů vyhledávají a ničí dříve, než stihnou drony vůbec vypustit.
Útoky se plánují synchronizovaně s masivním spuštěním rušení v konkrétním sektoru na omezený čas, aby nepřítel v klíčový moment ztratil přehled a schopnost drony navádět.

Proti Hizballáhu to fungovat může, proti více sofistikovanému nepříteli mírně problém, ale záleží na množství a způsobu nasazení.

[Pressburger]

Navíc tedy současný MBT byl vyvinutý jako součást konceptu kombinovaných operaci. Ovšem Ukrajinci nejsou schopní takovou kombinovanou operaci realizovat. Pokud je Ukrajinci dnes používají, jako že občas nějaké video najde, tak jako prostředek rychlých výpadů s jedním nebo dvěma vozidly. Další problém je že jich prostě nemají a nikdy neměli dost aby byli schopní akceptovat a vstřebat jejich ztráty. Nemyslím si že někdy bylo na Ukrajině k dispozici dohromady víc jak 200 "moderních" západních MBT a s tím se zázraky dělat nedají.

Tak to prostě je. Rusové ani Ukrajinci nejsou schopní provádět velké kombinované operace a hlavně získat vzdušnou nadvládu na protivníkem. To je jeden z hlavních důvodů proč jsou tam kde dnes jsou.
Naše výhoda je že v žádném scénáři nebudeme bojovat sami. Tenhle luxus Ukrajinci nemají. Dnes má jen AČR objednaných nebo dodaných 86 západních MBT. Je to moc? Je to málo? Je to moc málo? Na to ať si každý odpoví sám. Ovšem dnes Ukrajinci, po utrpěných ztrátách, patrně nedisipují o moc větším počtem západních MBT. Což tak nějak naznačuje že se s tím zázraky dělat nedají. Mimochodem potom co byli tak nějak oznámené počty západních tanků co Ukrajina dostala, bylo jasné že se s tím nedali dělat zázraky ani před třemi lety.

Scotty87 ešte raz a pomaly. Ukrajinci a Orkovia nie sú schopní a Vy v AČR (OSSR) a to paberkujúce NATO čo poriadne dekády nebojovalo sú. Prosím neargumentovať Irakom a Afganistanom.

Ešte raz a pomaly. Zamyslite sa nad tým. Nežite války dávno minulé. Ani tá Ukrajinská nie je tá istá ako v roku 2026 ako v roku 2022 a odpočiatku od roku 2022 tanky z jednej aj druhej strany dostávajú nafrak.

Že obhaujete nákupy Leopardov mi je jasné. Ale paradigmálna zmena na bojisku proste nepustí. Tank je dinosaurus a odsúdený na vyhynutie...

[Scotty87]

Ano, NATO je schopné fungovat v kombinovaných operacích. Tahle taktika se piluje od osmdesátých let.

[Lord]

...obhajujete nákupy Leopardov mi je jasné. Ale paradigmálna zmena na bojisku proste nepustí.

AČR snad nebude operovat sama proti Rusku, kdyby k něčemu náhodou došlo. AČR staví své schopnosti tak, aby zapadaly do mozaiky NATO.

[NagyAttila]

...obhajujete nákupy Leopardov mi je jasné. Ale paradigmálna zmena na bojisku proste nepustí.

AČR snad nebude operovat sama proti Rusku, kdyby k něčemu náhodou došlo. AČR staví své schopnosti tak, aby zapadaly do mozaiky NATO.

Ja som nazoru, ze hoci napr OSSR / ACR bude mat za ulohu vyclenit nejaku "tazku" expedicnu jednotku na podporu spojencov napr v Pobalti ci inde, hlavna cinnost bude boj proti diverzno-prieskumnym jednotkam kdesi v karpatskom masive a tak kryt tazke jednotky NATO(PL) ktore budu operovat vo vych-europskej nizine.

[Lord]

Asi nikdy už nevybudujeme zcela vševojskovou armádu v menším, resp. středním měřítku. Jde o plnění cílů či schopností NATO (Capability Targets):

Závazek těžké mechanizované brigády: ČR slíbila alianci vybudovat do roku 2027 těžkou brigádu (7. mechanizovaná). Ta je bez moderních tanků a BVP (CV90) zatím nefunkční.

Princip „Všichni dělají všechno“: Pokud by se menší státy specializovaly jen na lehkou pěchotu nebo průzkum, břemeno těžkých ztrát v první linii (kterou tanky prorážejí - občas to je potřeba) by leželo jen na USA, Polsku nebo Německu. To je politicky neudržitelné.

Cílem není tanky masivně nasadit, ale ukázat nepříteli, že na východním křídle stojí ucelené, těžce vyzbrojené formace připravené k manévrovému boji.

Jak budou bojovat Slováci přesně nevím, ale podle vašich vyjádření - členitý terén střední Evropy tankovým operacím nepřejí. Zde dominují lehčí, mobilní jednotky, drony, protitankové týmy a dělostřelectvo. Polsko buduje gigantickou armádu pro boj v nížině. Má jinou geografii.

I když AČR kupuje Leopardy, i české tankové vojsko ví, že bez masivní integrace vlastních dronů (pro průzkum i ochranu) a bez systémů aktivní ochrany (EuroTrophy, které mají Leopardy 2A8 mít) budou tyto tanky na moderním bojišti extrémně zranitelné. Tank už dnes není králem bojiště sám o sobě, ale jen jako součást propojeného systému (sítě).