Jižní Osetie 2008

pinkolin · Příspěvek od **pinkolin** » 17/4/2009, 14:49

RAYTHEON píše:to pinkolin

Nesmíš číst jen gruzínskou propagandu proboha, na to ostřelování jsou poměrně důvěryhodní svědci, ne debilní senátor Štetina.
Argument význačné síly výstižně popisující myšlenkové pochody jeho autora.

Jistě že se v Tshinkvali střílelo a že tam byli mrtví. Jenže tady se jedná o něco zcela jiného, rád Ti to zopakuji: ruské tanky vstoupily na gruzínské území PŘED zahájením vojenských aktivit gruzínské armády v Tshinkvali.

Myslíš, ty v rámci pravidelného střídání MC? O tom se pravda ví. A nech si těch osobních útoků, buď tak laskav. Narozdíl od tebe mám téma nastudováno.

Julesak · Příspěvek od **Julesak** » 17/4/2009, 14:56

To že ruské jednotky vstúpili na gruzínske územie pred začatím operácií gruzínskej armády tvrdí len jedna strana(aj tá s tým začala až dávno po vojne), toto tvrdenie uvádzať ako dôkaz je teda neprimerané(minimálne).

pinkolin · Příspěvek od **pinkolin** » 17/4/2009, 15:04

Julesak píše:To že ruské jednotky vstúpili na gruzínske územie pred začatím operácií gruzínskej armády tvrdí len jedna strana(aj tá s tým začala až dávno po vojne), toto tvrdenie uvádzať ako dôkaz je teda neprimerané(minimálne).

http://www.spiegel.de/international/wor ... -2,00.html
Tohle je docela zajímavej zdroj, údajně se opírající o informace západních tajných služeb. Podle nich 58.armáda, částečně přítomná v severní osetii, nebyla vůbec připravena, první voják přes tunel prošel až v 11:50 dopoledne, tzn. zhruba 12 hodin po záčátku gruzínského útoku. I letecké údery začaly překvapivě pozdě...

cover72 · Příspěvek od **cover72** » 17/4/2009, 15:56

Julesák && "dlouho po konfliktu": omyl, gruzínské MO to tvrdilo od počátku; já jsem sem v průběhu konfliktu postoval článek od Štětiny, který se tam právě na to odvolával. Jen detail...

Julesak · Příspěvek od **Julesak** » 17/4/2009, 16:14

No ako som sledoval ten konflikt v jeho priebehu, tak na začiatku to bola operácia na obnovenie ústavného poriadku(Saakašvili osobne, plus tuším gruzínsky predseda parlamentu). A ak by naozaj bol tento vstup zistený gruzínskou stranou, tak prečo ich odpoveďou bol útok na Cchinval(na základe 1 odpočutého hovoru???), kde ešte okrem jednotiek mierových síl žiadne ruské vojská neboli, a nie ďaľší prieskum(Hermes napríklad) a potom útok na postupoujúce ruské jednotky?
Prečo aj pozorovatelia OBSE tvrdia že ruské jednotky vstúpili na gruzínske územie až v reakcii na gruzínske akcie?

pinkolin · Příspěvek od **pinkolin** » 17/4/2009, 16:43

Oni ty pozorovatele hlavne rikaj, ze to nikdy nevideli. Ze to nebyla nejaka ozbrojena akce gruzincu proti ruske armade nebo nejakym ozbrojencum, ale naprosto cilenej utok na mesto. Ono nazev gruzinske operace Cisty stit mluvi sam za sebe :-D.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 5/5/2009, 19:42

Tak to vypadá, že Gruzínci zas začínají blbnout...
http://www.ct24.cz/svet/53794-v-gruzii- ... ceni-nato/

Novio* · Příspěvek od Novio* » 11/7/2009, 01:10

Tady na novinkách jsem zasmerčil zajímavou zprávu. Podle mně je to blbost ... někteří v diskuzi pod článkem píšou, že četli ten původní článek a nadpis prý vznikl hodně překrouceným sdělením původního článku. Nečetli jste někdo originál, popř. co o tom soudíte?

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 11/7/2009, 10:05

"Moscow Defence Brief" - ruský odborný vojenský časopis, ktorý nemá ruskú verziu internetovej stránky?
Čudné, pre koho je potom vlastne určený a kým/ako finacovaný? Posledné číslo je 2/2009, je to teda asi štvrťročník, podľa obsahu rozsahom skôr hodne tenký, predplatné $199 na rok - na ruské i naše pomery fakt hodne...

Novio* · Příspěvek od Novio* » 11/7/2009, 10:53

Já bych se vůbec nedivil, kdyby v původním článku stálo něco ve smyslu, že polovina letadel byla sestřelena ruskými zbraněmi, teda ruské/sovětské výroby a autor článku to hned napsal, jakoby si tam ty vypité mozky stříleli po vlastních. Ono podobné tendence, kdy je původní smysl sdělení více, či méně překroucen, nejspíš k úpravě veřejného mínění "nezávislými" médii jde pozorovat častěji, vidět to šlo např. u plynné krize. Asi jsem trochu paranoidní, ale nejeden politolog mi potvrdil, že je to běžná praxe, takže se ke každému podobnému článku bez jasně uvedených faktů dívám velmi skepticky.

Mantra · Příspěvek od **Mantra** » 11/7/2009, 11:49

Jestli se bavíme o sestřelování vlastních letadel vlastními pozemními vojsky tak je to běžná praxe a u nás se počítalo v konfliktu s více jak 25% ztrát způsobených vlastními vojsky, mluvím o období po revoluci.

Už ani neví kdy naposledy se dělalo školení vzdušného pozorovatele. Vždycky měl u sebe brožurku se siluetama letadel, vlastní piloti měli dělat různé domluvené manévry atd. Při plánování se vždycky určovaly koridory kudy měli prolétat a v kolik hodin vlastní letadla. jenže praxe je něco jiného než pouhé plánování.

NATO má v Afghánistánu velkou výhodu, že taliban ničím nelétá a tak tam tyto ztráty nejsou. NA druhou stranu tam mají dost "blue on blue" z druhé strany, tedy ze vzduchu.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 11/7/2009, 13:06

No, co by ste chtěli od Novinek.

Ale vážně, možné je všechno ( ale článek asi mírně přehání ) a důvodů může být několik, jistá část Ruských protiletadlových raket není vybavena identifikátorem Vlastní/cizí, mám na mysli ruční protiletadlové rakety. S tím souvisí i to, že v Gruzii byly nasazeny běžné jednotky, nic elitního, takže je možné že identifikátory prostě neměli. Další možnost je, že sestřelená letadla vůbec neměla zapnutý IFF ( nad Gruzií ), šlo o operace nad cizí územím, kde neoperovaly vlastní stíhací letouny a IFF může za určitých okolností prozradit letadlo nepříteli.

rabo · Příspěvek od **rabo** » 12/7/2009, 21:49

O tom, že v tejto vojne došlo k strate väčšieho počtu lietadiel, sa na Ruských fórach diskutuje už ďaleko dlhšie. To bol aj zdroj pre tento článok v "Moscow Defense Brief-e". Jedného z tamojších autorov poznám v celku dobre a ide o mierne nadpriemerného znalca tankovej techniky, ktorý svoje vedomosti čerpá len z netu. Väčšina tamojších článkov má "pôvod" len z netu. Preto sú zdroje tohto tvrdenia / o počte zostrelených lietadiel / ťažko overiteľné. Osobne však pripúšťam väčší počet strát, ako aj straty vlastnou paľbou. Pri takomto druhu konfliktu je to veľmi pravdepodobné.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 12/7/2009, 23:17

No, já bych spíš řekl při jakémkoli konfliktu.
Pokud můžu hodit jeden příklad, 2.Americká válka v Iráku a Patriot, vím o minimálně 2 sestřelených vlastních letadlech ( Tornádo a F-16 ) s tím, že letadla se pokusila skóre vyrovnat a jedna F-16 po ozáření ve střeleckém módu rozpoznala radiolokátor PATRIOTU jako radiolokátor kompletu SA-2/S-75 a odpálila AGM-88 HARM a to se 100% úspěchem.
Nedá se z toho vyvozovat skoro nic o kvalitách HARMu, PATRIOTu ani o systému REB na palubě F-16ky. Vyvodit se dá jen to, že jakákoli válka je takový " bordel ", že se něco podobného dříve či později prostě stane.
Dokonce ani propojení počítačovou sítí tomu nezabrání, navíc je tu riziko, že to dopadne jako při hledání něčeho na internetu. A to ani nebudu rozebírat, co se stane, když někdo něco pos*** a něco špatně zadá, třeba použije starou mapu ( Čínské velvyslanectví v Srbsku by mohlo vyprávět... ).
Prostě: BYLO, JE A BUDE...

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 7/8/2009, 19:17

Ani sem si nevšiml, ale už je to rok od začátku konfliktu.
Nezdá se, že by se něco změnilo, oba odtržené státy kromě Ruska uznala jen Nikaragua. Uvidíme co bude za rok, ale pochybuju, že se něco změní.

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 7/8/2009, 20:14

Když jsem k tomuto výročí četl a viděl různé zprávy, tak jsem se nestačil divit. I ty tragédie Gruzínských civilistů, nahrané pro reportéry, se zase objevily...ach jo, ti naši "novináři"

Zato Michail S. žvýkající kravatu nikde

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 8/8/2009, 03:47

Ale kupodivu se najdou i trošku jiné pohledy....
http://cestovani.idnes.cz/stopem-pres-k ... gcechy_tom

http://cestovani.idnes.cz/stopem-pres-k ... igsvet_tom

a GRU vs RF podle ČTK

rusko-gruzínský konflikt

DOBA TRVÁNÍ: 8. srpna - 16. srpna 2008
STRANY KONFLIKTU: Gruzínská armáda proti ruským, jihoosetským a abchazským jednotkám.

PŘÍČINY A OKOLNOSTI VÁLKY: Kořeny konfliktu sahají do počátku 90. let minulého století, kdy Jižní Osetie, kde většinu obyvatel tvoří Osetinci a Rusové, vyhlásila nezávislost na Gruzii. Po krátké válce, v níž bojovali na straně Osetie i příslušníci vojsk ministerstva vnitra SSSR, se dostala mimo vliv Tbilisi. První válka si vyžádala 1 000 mrtvých a 10 tisíc obyvatel uprchlo. Od roku 1992 zajišťovaly stabilitu v oblasti smíšené rusko-gruzínsko-osetské mírové sbory. Prozápadní gruzínský prezident Michail Saakašvili, který je v úřadě od roku 2004, se snažil konflikt urovnat nabídkou "široké autonomie", což Jižní Osetie odmítala s tím, že chce plnou nezávislost. V regionu tak občas docházelo k přestřelkám.

Druhý konflikt o Jižní Osetii vypukl 8. srpna poté, co Gruzie zesílila po potyčkách na hranicích ofenzivu proti regionu a s cílem obnovit svou moc v provincii vstoupila do správního střediska Cchinvali. Moskva reagovala silným protiútokem, při kterém obsadila nejen Jižní Osetii a Abcházii, další odštěpeneckou proruskou gruzínskou provincii, ale i další gruzínské oblasti.

Na příměří, které bylo definitivně podepsáno ruskou stranou 16. srpna, dohlíží od loňského října pozorovatelská mise Evropské unie, v Abcházii a Jižní Osetii ale zůstává asi 3 700 ruských vojáků. Letos jihoosetská vláda poskytla Rusku na 99 let pozemky pro vybudování vojenských základen. "Vybudujeme vlastní stát, který bude v alianci s Ruskem, spolu s Ruskem, a nevylučuji, že jednoho dne se staneme součástí Ruska," prohlásil o budoucnosti provincie jihoosetský prezident Eduard Kokojev.

POČTY OBĚTÍ: Moskva nejprve uváděla, že gruzínští vojáci v Jižní Osetii zabili až 2 000 obyvatel, poté upřesnila, že se jí podařilo zdokumentovat 162 jihoosetských obětí. Jihoosetské úřady udávají 365 obětí mezi civilisty. Při konfliktu bylo podle Moskvy zabito 64 ruských vojáků, dalších 283 utrpělo zranění a tři jsou nezvěstní. V konfliktu padlo také na 150 příslušníků ozbrojených složek Jižní Osetie. Tbilisi hovoří o 228 zabitých gruzínských civilistech a o 169 vojácích.

VOJENSKÁ SÍLA A ZTRÁTY: Na straně Gruzie se války zúčastnilo podle různých odhadů 9 000 až 16 tisíc vojáků a několik policistů. Na straně Jižní Osetie bojovalo asi 10 tisíc ruských vojáků a 3 000 příslušníků jihoosetské armády. Asi 9 000 ruských vojáků bylo rozmístěno v Abcházii, jejíž armáda čítala 5 000 vojáků.

Zdroj: ČTK

YAMATO :

Zato Michail S. žvýkající kravatu nikde

Opravdu, radši ho neukázali... Asi by to byl moc velký kontrast k Putinovi na dovolené

Tak si říkám, čím to, že Osetii uznala ( kromě Ruska ) zrovna Nikaragua? Jestli jsou tam u moci Sandinisté, tak by to trochu dávalo smysl. Ale čekal sem to spíš od Venezuely a možná od Kuby.

jaromír dolanský · Příspěvek od **jaromír dolanský** » 8/8/2009, 10:36

Po delším čase se opět objevuji zde. V Gruzii, o které se opět rozhořela diskuze jsem chvilku pobyl ( pouze tři měsíce letos a téměř dva minulý rok ) a vrátil se přesně před týdnem.
Pokud někoho toto téma zajímá, podívejte se na www.helpgruzie.cz, nechce se mi vše přetahovat a přepisovat. Jen to bude chtít trochu chuti, stránkami se probrat a nespokojit se jen s první stranou. Veškeré info na těchto stránkách jsou k dispozici pro další rozšiřování, pokud nebude jakkoliv měněn jejich obsah

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 8/8/2009, 12:44

Tak sem se chtěl kouknout a nějak to tam nefunguje, ale možná jue problém na mém " přijímači ".
Aha, tak máš špatně odkaz... http://www.helpgruzie.cz/
Ta první strana by mě asi fakt odradila...

jaromír dolanský · Příspěvek od **jaromír dolanský** » 8/8/2009, 13:20

no, teď jsem klikl přímo v Tvé odpovědi zde na odkaz www.helpgruzie.cz a funguje.....