Německé ponorky u amerických břehů

Námořní operace v Norsku, bitvy v Atlantiku a přilehlých mořích, konvoje do SSSR a Anglie...

Moderátor: Pátrač

Uživatelský avatar
burkut
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 153
Registrován: 1/8/2007, 18:49
Kontaktovat uživatele:

Německé ponorky u amerických břehů

Příspěvek od burkut »

Během druhé světové války Němci posílali své ponorky k břehům USA. Bylo to v rámci operace "Paukenschlag". Mise měly za cíl potopit spojenecké zásobovací lodě, ale setkal jsem se s tím, že byli v USA údajně vysazování agenti z německých ponorek nebo se naopak předávaly dokumenty získané agenty v USA (mám to z neověřeného zdroje). Opravdu takto cestovali němečtí agenti? Má někdo bližší informace? O misích ponorek, jak proběhly, kam až se německé ponorky dostaly, reakce USA atd.

Na internetu moc zdrojů není, našel jsem video:
Paukenschlag
lkala
praporčík
praporčík
Příspěvky: 306
Registrován: 26/8/2008, 12:52
Bydliště: Brno

Příspěvek od lkala »

14.6. 1942 byla na pobřeží USA na Long Islandu vysazena ponorkou U 202 čtyřčlenná sabotážní skupina vyslána Abwerem, operace měla krycí název Pastorius. V noci z 16. na 17. 6. 1942 vysadila ponorka U 584 u Jacksonvillu druhou skupinu, která měla pět členů.
Skupina měla provádět nějaké sabotáže. Ihned po vysazení všechny zradil jeden z členů jménem Herbert Haupt, který se dobrovolně přihlásil FBI. Následně 20.6. 1942 všechny pozatýkaly.

Jestli byly ještě další operace nevím.

Zdroj:

Námořní válka 1939-1945, Janusz Piekalkiewicz
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 936
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Příspěvek od vodouch »

Nabízím několik kusých poznámek ze svého malilinkatého miniarchivečku:
Amerika dodávala válečný materiál a potraviny do Anglie. Americké námořnictvo doprovázelo konvoje doprostřed Atlantiku (mezi Grónsko a Island?), zde je přebíralo anglické námořnictvo. Předání se vždy nepovedlo; v místě předání hlídkovaly německé ponorky-nestřežený konvoj byla lehká kořist (oblasti za 30° západní délky se říkalo „ponorková alej“).
Německé ponorky napadaly konvoje už u pobřeží USA: U123 se dostala na dohled New Yorku, U116 a U117 operovaly v ústí Mississippi. Akce ponorek byly jedny z několika válečných akcí, které zasáhly teriturium USA.
„Hon na lodě se podobal honu na králíky“-konvoje se jasně odrážely na pozadí osvětlených amerických měst; představenstva měst odmítala zatemnění, protože to ovlivňovalo turistický ruch. Teprve silné letecké hlídky a ochrana konvojů zlepšily situaci.
Obrázek
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Destroyman »

Ony německý ponorky dopluly do USA už za WW1. Byly to speciálně postavený nevyzbrojený obchodní ponorky (uvezly až 750 tun nákladu). Celkem jich Němci stavěli sedm, ale pro obchodní účely byly dodělaný dvě - Deutschland a Bremen. Bremen se z neznámých příčin potopila, ale Deutschland (kapitán obchodního loďstva Paul König) přistála 9. července 1916 v Baltimore. Přivezla poštu a nakoupila a odvezla náklad surovin. Druhá a poslední plavba se uskutečnila v listopadu 1916. Pak USA vstoupily do války, tudíž obchodní ponorky ztratily smysl. Deutschland byla vyzbrojena a i ostatní se dodělaly jako ponorky válečné.
BTW, Vodouch trochu smíchal jablka s hruškama: První odstavec jeho příspěvku se týká doby do prosince 1941, druhý cca první poloviny roku 1942.
A lkala má úplnou pravdu.

Obrázek
さようなら。
vodouch
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 936
Registrován: 15/1/2008, 23:15
Bydliště: Praha

Příspěvek od vodouch »

Obchodní ponorka měla údajně dopravit do USA záškodníky a sabotážní materiál pro sabotáže dodávek válečného materiálu Dohodě; mimo jiné kultury sněti slezinné pro zamoření lodí na dopravu koní.
Obrázek
Uživatelský avatar
burkut
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 153
Registrován: 1/8/2007, 18:49
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od burkut »

Velmi zajímavé, zvláště ta akce Pastorius. Zkusili Němci poslat během WWII ještě nějaké další agenty do USA? Co jsem tak četl, tak se jim nějak nedařilo založit špionážní síť v USA, což mě udivuje, jelikož tam byla velká německá komunita (tuším až několik set tisíc).
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Příspěvek od cernakus »

Hehe komunita, to byla, cca 49% biluch americanu byla skopcackeho puvodu.

Jenze tihle nemci nemeli Vaterland moc v oblibe. Nemci nejsou ekonomicti utecencii jako polaci, irove ci italove. Ti utikali vetsinou z utlaku a navic se snadno asimiluji. To byl take duvod, proc nezavirali nemce do koncentracnich taboru, narozdil od obcanu japonskeho puvodu.

Naopak se darilo infiltrovat 3. Risi agenty, kteri nejenze umeli prefektne Sprache, ale chapali i nemeckou kulturu a zvyklosti.

Mimochodem, s ohledem na mnozstvi nemcu v USA za WW2 nahlizim na valku mezi USA a Nemeckem jako na bratrovrazednou valku, skoro by se chtelo rici obcanskou :-)

Jinak problem nacistu uhnizdit se v nepratelekych zemich vychazel, podle mne, z toho, ze jak v anglosaskych zemich byla moc vzdy v aristokratickych rukach, dynastickych, zejmena v USA to byli dlouhodobi usedlici, coz byli po francouzsko-anglicke rezi z 17. Stoleti vlastne jen anglani. Takze faktem bylo, ze i kdyz anglickeho puvodu bylo jen 23% obyvatel USA, ve vysokych statnich funkcich byli jen oni. Navic ani nemecky puvod nezarucoval naklonost nacisticke myslence, protoze tato vzesla z povlu ( obyc. Lidu) a byla tudiz pro dynasticke rodiny neprijemna a neztotozntelna.

Navic nacisticka ideologie nebyla tak vzajemna jako komunisticka, takze ideologickeho pritele bylo tezke najit.

Proto bylo pro 3. Risi tezke instalovat spionazni sit.

A navic, sssr budovalo spionazni sit desitky let a soustredilo se na vedecko-technickou spionaz, ktera pro nemce nemela duvod, ponevadz oni byli totalni vedecko-technickou spicou a nemelo to pro ne smysl.

To vse vyustilo v totalnim selhani spionaze a tudiz porazce ve ww2. ( kdyz jsme u ponorek, umite si predstavit co by bylo, kdyby nemci vyspionili japonske t-95 ?)
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Příspěvek od Hektor »

Cernakus: čo je T-95?
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Mne jen překvapilo, že Německo se nepokusilo provést žádnou záškodnickou akci, která by nějak ochromila lodní konvoje.
Například nečekaný útok v přístavu NY, umístění náloží na lodě a jejich potopení u nákladních ramp by přístav na dlouho ochromilo.
Tichý námořní výsadek z ponorek by možná měl velkou šanci na úspěch.
Nahánění a potápění lodí na moři se zdálo relativně jednodušší, ale neochromilo samotné vysílání konvojů...
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Příspěvek od cernakus »

Hektor:

Type 95 torpedo, ponorkovy ekvivalent type-93.
Jeho kvality vyjadruje parametr 9km@50kts a cca 450 kg neselhavajici hlavice.

Rosomak:

Meli tam protiponorkove site v podstate od vstupu do valky, navic na potopeni lode v klidu potrebujes hodne vybusnin. Nez by takova lod lehla, aby to byl problem, trawlery by ji vytahli ven. Zniceni jerabu by bylo sice ucinejsi, ale reseni to je tak na mesic. Po druhe by to uz asi nezopakovali.
Uživatelský avatar
burkut
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 153
Registrován: 1/8/2007, 18:49
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od burkut »

cernakus píše: To vse vyustilo v totalnim selhani spionaze a tudiz porazce ve ww2. ( kdyz jsme u ponorek, umite si predstavit co by bylo, kdyby nemci vyspionili japonske t-95 ?)
Proč si vlastně členové Osy (Německo vs Japonsko) tajili vlastní vynálezy? Někde jsem četl, že když Němci chtěli stavět letadlovou loď, tak že jim Japonci ukázali jen staré plány a o nových se jaksi nezmínili. Nemělo mít Japonsko zájem na tom, aby Německo vyhrálo válku proti USA a SSSR spolu s Japonskem? Když se podívám na vztah USA a SSSR během války, měli relativně dobré vztahy-v SSSR se často octly i nové stroje z USA, čemuž se sám divím, že strýček Sam daroval nebo prodal Sovětům např. docela nová letadla, čehož rusové samozřejmě využili ke svým konstrukcím. Báli se tohoto i Japonci a Němci?
Uživatelský avatar
stalker
rotný
rotný
Příspěvky: 98
Registrován: 7/11/2005, 14:52
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od stalker »

Vzpomínám si, že jsem kdysi četl o tom, že jeden německý ponorkový výsadek měl za cíl umístit v NY nějaký naváděcí radiomaják, agenti však byli poměrně brzy chyceni a jeden se prý prozradil tím, že si v baru strkal drobné do nějaké neobvyklé kapsy na saku :-))
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Příspěvek od Hektor »

Tak to o výmen technológií zaujíma aj mňa.
Nemci Japoncom poslali bf-109 E, a kopu iných lietadiel, + výzbroj. A to od začiatku (ešte aj pred vojnou) až do posledných dní.

Že by sa nejaká technológia vydala opačným smerom som nikde nepočul.
Možno je za tým namyslenosť Nemcov na ich technologickú prevahu každopádne si mohli dosť pomôcť.
cernakus
poručík
poručík
Příspěvky: 797
Registrován: 20/3/2007, 08:15

Příspěvek od cernakus »

Burkut:

Neverili si. Jak Cisarstvi tak Rise staly na teorii nadrazenosti ras. Pro Nemce byli japonci fyzicky nevyvinuti podlidi a pro Japonce jsme bile opice dodnes ( osobni zkusenost).

Ovsem Alici si taky moc neverili. Usa si sakrq davalo bacha co dava Sovetum. Anglicani nechteli davat nic, Winstonovi vadil vice Stalin nez Hitler.

Nicmene ani VB a USA nespolupracovali jako jeden stat. Bylo spoustu technickych konstrukci, ktere si vzajemnetajili.

Tezko rici proc tomu bylo u spojencu.
Uživatelský avatar
burkut
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 153
Registrován: 1/8/2007, 18:49
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od burkut »

Hektor píše:Tak to o výmen technológií zaujíma aj mňa.
Nemci Japoncom poslali bf-109 E, a kopu iných lietadiel, + výzbroj. A to od začiatku (ešte aj pred vojnou) až do posledných dní.

Že by sa nejaká technológia vydala opačným smerom som nikde nepočul.
Možno je za tým namyslenosť Nemcov na ich technologickú prevahu každopádne si mohli dosť pomôcť.
Viděl jsem dokument, který tady někdo nedávno recenzoval. Byl to dokument o misi nějaké německé ponorky za WW2 tuším v r. 1945, měli odplout z Německa do Japonska a na palubě byly plány zbraní a taky Japonští vědci...ale už se tam neříkalo, co to bylo za vědce, proč byli v Německu a s čím jim tam měli pomáhat...Ponorku potopili spojenci, takže nikdy nikam nedoplula a nikdo se nezachránil.
Uživatelský avatar
Dancer
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 563
Registrován: 23/2/2007, 11:44

Příspěvek od Dancer »

cernakus píše:Burkut:

Neverili si. Jak Cisarstvi tak Rise staly na teorii nadrazenosti ras. Pro Nemce byli japonci fyzicky nevyvinuti podlidi a pro Japonce jsme bile opice dodnes ( osobni zkusenost).

...
Ta osobní zkušenost by mne docela zajímala - jsem v Japonsku docela často, takže bych si to rád poslechl/přečetl.
Nebát se a nekrást!
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Destroyman »

burkut píše:Viděl jsem dokument, který tady někdo nedávno recenzoval. Byl to dokument o misi nějaké německé ponorky za WW2 tuším v r. 1945, měli odplout z Německa do Japonska a na palubě byly plány zbraní a taky Japonští vědci...ale už se tam neříkalo, co to bylo za vědce, proč byli v Německu a s čím jim tam měli pomáhat...Ponorku potopili spojenci, takže nikdy nikam nedoplula a nikdo se nezachránil.
Ale no tak, chlapi... jsme sice v rubrice "hospoda", ale nedělejme z toho zase Akta X, no ne?
Ta ponorka se jmenovala U-234, byla to přestavěná mininoska typu XB a měla do Japonska odvézt pár Hitlerovejch "dárečků" na rozloučenou. Konkrétně se jednalo o pár metráků oxidu uranu, rozebranej Me-262, výkresy posledních elektrickejch torpéd a další věci, který byly Japoncům celkem k ničemu, neb by je stejně asi nedokázali vyrábět ve větším počtu. Na palubě nebyli žádní japonští vědci (co by v Německu asi tak dělali? Přednášeli krásy japonské poezie?), ale styční námořní důstojníci, který do Německa připluli v roce 1943 ponorkou I-29 a teď se normálně vraceli domů. Ponorku žádní spojenci nepotopili, ale jak je vidět na obrázku, zcela prozaicky se 14. května 1945 vzdala v USA.

Obrázek

Mno, ale k tématu. Co se týče německých ponorek u amerických břehů, tak na rozdíl od vcelku bezvýznamný plavby U-234 měla na průběh války dost zásadní vliv plavba ponorky U-507 (Schacht), která v srpnu 1942 potopila několik civilních brazilskejch lodí; utopilo se 600-700 lidí. Brazilci se vytočili, přestali tančit sambu a hrát fotbal a vyhlásili válku Německu a Itálii. Což skopčáky pozdějc asi docela dost mrzelo, protože jinak by se nebabrali s trapnejma letákama, který měly zlomit morálku Brazilců na italský frontě.

Obrázek
さようなら。
Uživatelský avatar
burkut
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 153
Registrován: 1/8/2007, 18:49
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od burkut »

Destroyman píše: Ta ponorka se jmenovala U-234, byla to přestavěná mininoska typu XB a měla do Japonska odvézt pár Hitlerovejch "dárečků" na rozloučenou. Konkrétně se jednalo o pár metráků oxidu uranu, rozebranej Me-262, výkresy posledních elektrickejch torpéd a další věci, který byly Japoncům celkem k ničemu
Ne ne, já měl na mysli operaci Caesar, před tím jsem nemohl najít, co to bylo za ponorku- byl o tom dokument v ČT, byla to ponorka U-864, cituji:"V prosinci 1944 se už válečné štěstí obrátilo k Hitlerovi zády. Říše byla obklíčena ze všech stran. Jedna z posledních možných únikových tras vedla přes Severní moře. V Kielu se chystala ponorka U-864 k pokusu o únik z nepřátelského sevření. Nebyla to běžná ponorka.Vezlo tajný náklad. Stejně drahocenný byl i lidský náklad: němečtí a japonští technici a vědci."
A jak uvedl v diskuze níže Rosomak,cituji:"U-864 byla ponorka třídy IX, kterou potopila dne 9. února 1945 britská ponorka HMS Venturer, při potopení zahynulo všech 73 osob na palubě."
Diskuze o tom byla i na samotné palbě, více zde
Operace Caesar

Ikdyž osobně si myslím, že význam této konkrétní operace se trochu přeceňuje (pro vítězství Německa). Každopádně je jisté, že se někde v Německu před touto cestou potulovali japonští technici/vědci.

EDIT: Další ponorka U-859 měla vést r.1944 rtuť do Japonska, obeplula mys dobré naděje a podle všeho se dostala až do Penangu v Malajsii, tam byla torpedována a potopena.
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Tady je hezké pojednání o ponorce U-869 potopené kousek od New Jersey při pokusu zaútočit na konvoj CU-58 11. 2. 1945
Uživatelský avatar
Destroyman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1288
Registrován: 25/6/2008, 08:35
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Destroyman »

Aha. Už jsem se lekl, že se tu budou řešit ptákoviny jako třeba stavba německý kosmický lodi na Antarktidě, nebo Hitlerův úkryt někde v Amazonii (jo, jsou lidi, který se i takový voloviny snažej vší vážnosti tvrdit). Čertví, kde to berou, možná z faktu, že v roce 1943 posádka ponorky U-537 postavila automatickou meteostanici na Labradoru, která se našla až v roce 1980. Více zde.
さようなら。
Odpovědět

Zpět na „Válka v Atlantiku“