Podvodní pušky APS a AMP-DT

Moderátor: Julesak

Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Voda klidně může mít zápornou teplotu, pokud je dost slaná - tak koneckonců fungují posypy solí na silnicích, pokud je mi známo
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Máš pravdu, ale z hľadiska zbraňových aplikácií je to bepredmetné. Ekvivaklentné podmienky slanosti sú dosahované len v Mŕtvom mori a v niektorých jazerách na americkom stredozápade.

I keď - zamrznuté Mŕtve more je mi celkom sympatická predstava :twisted:
Uživatelský avatar
Rosomak
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2318
Registrován: 7/8/2007, 08:54

Příspěvek od Rosomak »

Posyp solí není voda, ale solný roztok (solonka)...
Jinak mořská voda zamrzá průměrně při cca -2°C, brakická voda při cca -0,1 až 1,7°C... Ale tady byla řeč o vodě, tj. koncetrace solí typicky do 35g na 1 kg vody (cca 1,028 litru)
No ale jestli uvažuješ, že se bude střílet v Mrtvém moři, tak to ano...
Ale tam, je spíše horko a jeden lok vody zabije spolehlivěji než střela...
Jak tak přemýšlím, pokud by se bojovalo v Antarktidě v zemi královny Viktorie, tam jsou jezera, která zamrzají až při cca -10°C... Např. jezero Vanda...
Pokud mrkneš na obrázek, tak stejně tak nízká teplota je pouze velmi těsně pod povrchem.
Obrázek

Takže beru, mohou to být záporné teploty. Takže opravuji uvažované rozmezí -10°C až 40°C. Takže Čím teplejší nebo studenější voda, tím větší rychlost střely.
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Teda pánové, dospěli ste k zajímavým závěrům.
Osobně pochybuju, že to Sověti hnali až tak daleko, pro operace bojových plavců je potřeba teploty která umožní prosté přežití potápěče na dobu aspoň několika hodin a vytápěné obleky jsou už kvůli potřebné kapacitě zdrojů poněkud nevýhodné.
Nad Mrtvým mořem bych ani neuvažoval, pokud si vzpomínám, tak je potřeba extra sadu závaží pro ponor...
Ale jinak dobrá debata :up:
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
N_Eser
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 127
Registrován: 2/12/2005, 23:13
Bydliště: Praha

Příspěvek od N_Eser »

Tak to vypadá, že rusové zase pokročili, dle článku na world.guns.ru zkonstruovali nové podhladinové náboje, které mají stejné rozměry jako 5,45x39 a novou podhladinovou pušku, umožňující střílet klasickým střelivem i podhladinovým bez nutnosti něco předělávat (zásobníkovou šachtu u předešlého modelu) více info viz. http://world.guns.ru/assault/as100-e.htm pro neangličtináře by tam článek měl být i v ruštině.
Přidal bych fotku, ale bohužel se nemůžu přihlásit na forum foto, píše mi to že url nebylo nalezeno..
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Zbraň ADS (podľa http://world.guns.ru/assault/as100-e.htm)
Kaliber:
5.45x39mm pre náboje so strelou 7N6, 7N10, 7N22 pre streľbu na vzduchu
5.45x39mm pre náboje PSP, PSP-U pre streľbu vo vode
Systém: pohon odberom plynov, rotačný závorník, bull-pup
Dĺžka zbrane: 660 mm
Dĺžka hlavne: 415 mm
Hmotnosť: 4.6 kg (s integrovaným 40mm granátometom)
Rýchlosť streľby: 600-800 za minútu (pod hladinou zrejme menej)
Kapacita zásobníku: 30 nábojov

Obrázek Obrázek

Nový náboj
Obrázek
Dĺžka strely zobrazeného náboj a jej tvar evidentne nekorešponduje s nástrelmi na tomto obrázku označenými ako PSP a PSP-O
Obrázek
Šandardný náboj so strelou 5,45x39 má dĺžku 58-59mm, a aj keď bude podvodný náboj o čosi dlhší, musí sa zmestiť do štandardného zásobníku - takže nemôže byť dlhší než cca 60-62mm (presnú hodnotu neviem). Z toho vyplýva, že strela nemôže byť dlhšia než cca 55-56mm (dĺžka:priemer cca 10:1) - a strely zapichnuté vo fľaši dlhšie evidentne sú.
Buď teda zobrazený náboj nie je náboj PSP, alebo strely zapichnuté vo fľaši nie sú správne označené, alebo sa označenie náboja PSP používa pre rôzne, značne odlišne konštruované náboje (je evidentne vo vývoji, takže je to možné - v prvej fáze sa mohlo ísť cestou vylepšovania náboja MPS a potom sa radikálne zmenila koncepcia a konštrukcia, ale označenie zostalo)
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Tak tenhle náboj mě opravdu dostal. Vzhledem k tomu, že pro střelbu na vzduchu používá obyčejné náboje a ty vodní mají stejné vnější rozměry... Prostě mě jen tak napadlo, jestli tyto náboje může bez větších úprav střílet běžný automat AK-74.
Jde mi hlavně o hlaveň :D
Jinak by se asi musel vyměnit kryt pouzdra závěru za ten s odfukem. Nebo ho mít pod vodou sundaný, pokud vím tak AK bez něj " šlape " celkem v pohodě.

No, rozhodně bych nechtěl dostat na vzduchu zásah ( no, ve vodě samozřejmě taky ne ) kteroukoli z těchto vodních střel. Vzhledem ke stabilizaci pouze ve vodě musí na vzduchu ty náboje způsobovat HODNĚ nepříjemná zranění...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Tak sem narazil na zajímavé fotky automatu ADS...
Trocha vysvětlování...
Obrázek
No, asi je fakt dobrá... :D
Obrázek
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
rabo
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 2134
Registrován: 16/1/2007, 11:52

Příspěvek od rabo »

Na "Západe 2009" Rusku predviedlo kadečo zaujímavé, škoda len, že niektoré veci nepredstavili verejnosti viacej. Kopapaka nedal by si sem / Palba.cz /troška viacej z predstavenej techniky ? Možno by sa podebatilo. Vraj tam Su-24M2 a Tu-22M3 predviedli nejaký nový systém presného bombardovania ?
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

O systému přesného bombardování slyším od tebe...
Mě připadá, že pokud něco předváděli, jsou to všechno věci, co je bylo vidět na MAKSu. Mě osobně překvapilo, že "Západ 2009" byl až tak velkej.
Přihodím aspoň jedno video, na většině fotek je stejně to, co je vidět tady....
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Příspěvek od Julesak »

rian.ru k tomu píše akurát, že Tu-22M3 a Su-24M vybavené systémom SVP-24 zničili cieľ zadaný im veliteľom pozemnej jednotky.
Má údajne slúžiť na automatizovaný prenos dát od pozemných pozorovateľov k lietadlám počas boja.
Má umožňovať aj zmenu pôvodne zadaných súradníc (cieľov) podľa vývoja situácie na bojisku, čo malo byť na cvičení tiež vyskúšané.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

Alchymista píše:Šandardný náboj so strelou 5,45x39 má dĺžku 58-59mm, a aj keď bude podvodný náboj o čosi dlhší, musí sa zmestiť do štandardného zásobníku - takže nemôže byť dlhší než cca 60-62mm (presnú hodnotu neviem). Z toho vyplýva, že strela nemôže byť dlhšia než cca 55-56mm (dĺžka:priemer cca 10:1) - a strely zapichnuté vo fľaši dlhšie evidentne sú.
Buď teda zobrazený náboj nie je náboj PSP, alebo strely zapichnuté vo fľaši nie sú správne označené, alebo sa označenie náboja PSP používa pre rôzne, značne odlišne konštruované náboje (je evidentne vo vývoji, takže je to možné - v prvej fáze sa mohlo ísť cestou vylepšovania náboja MPS a potom sa radikálne zmenila koncepcia a konštrukcia, ale označenie zostalo)
Kdoví, jak to s těmi náboji je, podle posledních zpráv vypadají zase jinak...

Obrázek

http://tvtula.ru/news/country/2009/10/08/1392/main.html
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Tažko povedať - evidentne na vývoji stále pracujú. Nový náboj vyzerá na prvý pohľad ako podkalibrová munícia, s plastovým "vodiacim elementom". Ale skoro určite to bude vyriešené nejak inak - ten plast má najskôr funkciu tesnenia a strela bude mať nejaký menej obvyklý tvar a zrejme bude značne dlhá - možno ako na obrázku v príspevku z Wed 19 Aug, 2009 12:17 am, ale menšieho priemeru, než priemer krčku nábojnice.

Na videu sú do zásobníku nabíjané "štandardné" náboje, takže predpokladám, že ADS strieľa pod vodou prednostne takýmito špeciálnymi nábojmi a na vzduchu štandardnými, pričom zámena nábojov nespôsobí haváriu zbrane a výkon zbrane s muníciou v "nesprávnom" prostredí je "dostatočný" na sebeobranné účely.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Příspěvek od cover72 »

Hele pánové, mám k tomu celému dotaz. Kdysi jsem někde četl, že při střelbě pod vodou se roztrhne hlaveň: náboj se pohybuje tak rychle, že nestlačitelná voda nestačí uhýbat volným koncem laufu, tlak příliš vzroste a bum - což mi dává smysl. Platí to univerzálně a tady to nějak ošetřili (silnější hlaveň?), nebo je to mýtus, nebo to platí pro některé zbraně?
Uživatelský avatar
Alchymista
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 4883
Registrován: 25/2/2007, 04:00

Příspěvek od Alchymista »

Aj normálna zbraň pod vodou vystrelí, mnoho typov pištolí i iných zbraní to dokonca prežije bez vážnych problémov a porúch. Videl som osobne, ako maník vystrieľal celý zásobník z pištole GrandPower K-100 v sude s vodou - a druhý to po ňom zopakoval s Glock 19. Čiže "ako pre koho".

Myslím, že problém má dve zložky:
1) aký musí byť priebeh výboja rany - ako musí byť strela v hlavni urýchlovaná (priebeh zrýchlenia strely), aby nedošlo k poškodeniu danej hlavne (kaliber, dĺžka, pevnosť) - rusi u ADS zdôrazňujú "špeciálny prach" a to pre mňa znamená zmenený priebeh vývoja rany oproti štandardným nábojom
2) ako ďaleko strela "dostrelí" s nejakou rozumnou energiou - bežné strely pechotnej munície majú pod vodou dostrel sotva jeden až dva metre (skôr meter alebo menej), takže významná časť "triku" bude u ruskej zbrane v špeciálnom tvarovaní strely (evidentne je tam i superkavitácia - vidno to i na linkovanom videu). IMHO úsťový nástavec tam nie je len proformo, ale bude sa na celej veci významne podielať, napríklad tým, že umožní prienik časti plynov pred strelu.
ObrázekObrázek

Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Příspěvek od kopapaka »

A aby bylo jasné, že nám tu Alchyk nekecá, tak jedno ( dokonce zpomalené ) video jako důkaz...
http://www.youtube.com/watch?v=_eUlpPY96Ok&feature
Včetně přípravy a dokonce dvě zbraně.

Ještě bych dodal, že pro některé zbraně to neplatí, třeba původní prototypy AR-15 s hliníkovým pláštěm tenkostěnné hlavně několikrát nepřežily střelbu v dešti...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
redy
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 246
Registrován: 12/7/2011, 14:30

Příspěvek od redy »

V Rusku byla zkonstruovaná podvodní puška ráže 12,7mm a podvodní střelivo pro pistoli GŠ-18.

http://newsru.com/russia/09dec2011/manlicher.html
Одним из самых интересных и перспективных обозревателю "Независимого военного обозрения" Виктору Литовкину показался двухсредний (работающий на суше и под водой) автомат АДС калибра 12,7 мм. В нем можно использовать как обычные, так и подводные патроны. Кроме того, в подствольник этого автомата можно поместить подводную бесшумную гранату весом около 80 граммов. Дальность стрельбы под водой такая же, как у "калашникова", - до 800 метров.

Рассказывали представители КБ и о пистолете Грязева-Шипунова с патроном 9х19, также стреляющем под водой, - он отличается небольшим весом и имеет в магазине 18 патронов.
http://nvo.ng.ru/realty/2011-12-09/1_weapons.html
В том числе и о новом двухсреднем автомате АДС калибра 12,7мм.
Двухсредний он потому, что работает на суше и под водой. На него можно крепить рожок с обычными патронами, и рожок с подводными патронами. Отличить их друг от друга можно, но не просто. Дело в том, что подводные патроны для АДС теперь не 14 см в длину, как у известного подводного автомата, созданного в ЦНИИТочмаш, а обычные, как у «Калашникова». Но выполняют они в среде, которая в 800 раз плотнее воздуха, ту же самую работу, что и обычные. Кроме того, в подствольник этого автомата можно поместить подводную бесшумную гранату весом около 80 грамм. Если обыкновенная пуля не всегда может остановить аквалангиста или дрессированного убийцу-афалину, то граната это сделает.
– Мы сегодня, – сказал мне Виктор Зеленко, – учим все оружие стрелять под водой. Даже пистолет ГШ-18. У него теперь тоже есть подводный патрон. Он пробивает там сосновую доску на дистанции 8 метров.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Podvodní pušky APS a AMP-DT

Příspěvek od Julesak »

Krátke videoo ich užívateľoch, SPENAZ VMF:
http://www.youtube.com/watch?v=PX6jvDtN ... r_embedded
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
pzkudk
vojín
vojín
Příspěvky: 15
Registrován: 22/8/2012, 01:10

Re: Podvodní pušky APS a AMP-DT

Příspěvek od pzkudk »

Když už jsem hledal a vyhledal: ten střelec z fotky z prvního příspěvku vlákna má kyslíkový dýchací přístroj s uzavřeným okruhem IDA-71 http://www.rebreathers.eu/cms_rebreathe ... storia.jpg. Zde v konfiguraci bez přídavné tlakové lahve, čili umožňující pobyt do 4 hodin v hloubce do 6 metrů, krátkodobě až 15 metrů.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Podvodní pušky APS a AMP-DT

Příspěvek od Rase »

Námořní Specnaz obdržel první karabiny ADS

Speciální jednotky ruského námořnictva obdržely v minulých dnech první sériové speciální karabiny ADS (Avtomat Dvuchsrednyj Spacialnyj) kalibru 5,45 mm. Tyto zbraně jsou určeny pro boj pod vodní hladinou, lze je však stejně dobře použít i v běžném vzdušném prostředí. Karabina ADS byla vyvíjena společností KBP již od roku 2005 a veřejně byla poprvé představena v roce 2013. Podle dostupných informací měla být její sériová výroba zahájena v roce 2018, ale z nějakého důvodu došlo ke zdržení. Během doby zkoušek a příprav výroby se dočkala drobných úprav, aby lépe splňovala náročné požadavky námořních specialistů. Konstrukce speciální karabiny ADS je založená na starším modelu s označením A-91. Má uspořádání "bull-pup", takže její nabíjecí mechanismus se zásobníkem se nachází až za spouští. Toto uspořádání dovoluje zmenšit celkovou délku zbraně a její hmotnost, a to se následně odráží v lepší manévrovatelnosti se zbraní. Rusové karabinu doplnili ještě o 40 mm granátomet VOG-25, který lze v případě potřeby sejmout. Karabinu lze vybavit různými zaměřovači a tlumičem hluku. Karabina ADS má v původně představeném provedení celkovou délku 660 mm a hmotnost asi 4,6 kg. Tyto parametry se mohou u současného sériového provedení mírně lišit. ADS může používat standardní ruskou munici ráže 5,45x39 mm typů 7N6, 7N10 a 7N22, ale pro střelbu pod vodní hladinou především munici PSP a PSP-U s dlouhou střelou. Tato speciální munice má díky zapuštění střely do nábojnice stejnou celkovou délku jako běžná munice, takže může používat také stejné zásobníky typu AK-74 na 30 nábojů. Municí PSP a PSP-U lze z karabiny ADS střílet i nad hladinou, ale její vlastnosti jsou v porovnání s klasickou municí o něco horší. Potápěč při bojové činnosti po vynoření proto v karabině vymění zásobník, přepne režimový volič "voda-vzduch" a optimalizuje tak její použití pro vzdušné prostředí. Použití jedné univerzální zbraně s dvěma typy munice je podstatně výhodnější, než nosit dvě střelné zbraně určené pro různá prostředí, jako tomu bylo dříve. ADS je na souši zcela srovnatelnou zbraní s útočnou puškou AK-74M. Karabina ADS má podle ruských potápěčů mnohem lepší vlastnosti než starší speciální zbraň APS kalibru 5,66 mm. Ta byla zavedena v roce 1975 a používá náboje 5,66x39 MPS / MPST s velmi dlouhou střelou-šipkou. V hloubce 5 metrů lze touto zbraní efektivně střílet na vzdálenost asi 30 metrů, nad hladinou maximálně asi 100 metrů. Střelba nad hladinou je brána spíše jako nouzová. Životnost hlavně zbraně při střelbě nad hladinou je údajně pouze 180 až 200 výstřelů.

https://www.armyweb.cz/clanek/rusky-nam ... rabiny-ads

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Námořnictvo“