Řízení palby děl

Námořní technika všech typů a použití
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Řízení palby děl

Příspěvek od Lord »

Jakej machr mi vysvětlí jak se zaměřovala děla na lodích, k čemu sloužily ty uši po straně dělových věží?

Princip binokulárního zaměřovače ... jak se započítával pohyb lodě, který se měnil, své i nepřátelské atd.

Jak se vyhodnocovaly informace zpozorovatelen atd. Nastavovala se každá hlaveň děla samostatně pod jiným úhlem? Musela se počítat elevace a prachová nálož? Používalo se středních děl k záměru?
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Něco sem o tom četl, mám doma i literaturu, ale vysvětlit to.... :?:

Jednalo se o jakési mechanické počítače, angličani a němci používali různé způsoby zaměření. Angličani používali přístroje vyvinuté kapitánem Dumaresquem. Některé lodě používali tabulkové kalkulátory.

Později se používali elektromechanické počítače.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

a co za WWI, to počítače ještě nebyly?
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

V podstatě to byl ten Dumaresq, údaje o rychlostech a kurzech se vkládaly pomocí hřídelek a výsledek ukazovala okamžitě ručička na výstupním ciferníku.

Ono střílet při rychlosti 20 uzlů na cíl ve vzdálenosti 10-15 km je věda, taky stavbu bitevních lodí zvládly jen tehdejší supervelmoci.

tady je něco o tom maníkovi co se o to zasloužil:
http://www.awm.gov.au/people/163.asp
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

jo aspoň něco sice mi to moc nepomohlo, ale aspoň něco :mrgreen:
Hoši neříkejte, že nebyl někdo z Vás na vojně u kanonýrů!

Na stránkách o Bismarcku možná něco o tom je ... Bismarck měl ty systémy snad zdvojené ... ty věže s koulemi na konci byly charakteristické ... ty určitě sloužily k řízení palby, ne?
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Nelson
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 857
Registrován: 11/6/2005, 10:25
Bydliště: Většinou doma

Příspěvek od Nelson »

Ono taky hlavní dělostřelecký důstojník byl na válečné lodi hned po kapitánovi nejdůležitější osoba. přesnost palby závisela hlavně na jeho zkušenostech a schopnostech.

Ty uši byly pancéřové kryty optiky zaměřovačů (i když někdy to spíš vypadalo jako tlampače městského rozhlasu).
A jejich princip?? No když to hodně zjednoduším, představ si trojúhelník. Znáš jeho základnu, tou je vzdálenost objektivů zaměřovače. A znáš oba úhly při základně, z toho ti vypočítá výšku trojúhelníku každý školák (no skoro každý). Jeden z těch úhlů byl pevný (90 stupňů) a druhý se nastavoval pomocí velmi jemné mechaniky. Když se oba obrazy v okuláru zaměřovače překryly a daly jasné obrysy cíle, hodnota toho volného úhlu se zanesla buď do dělostřeleckých tabulek nebo do mechanického počítače.

Potom se musela zadat rychlost a kurz vlastní lodě, odhadovaná rychlost a kurz cíle, směr a rychlost větru, typ granátu (různé hmotnosti), velikost výmetné nálože a ještě pár drobností. A výsledek byla hodnota náměru a odměru. Ten musel být ještě přizpůsoben pro každou skupinu věží zvlášť kvůli rozptylu.

Ale jak píše sapik, byla to složitá matematika, prakticky obor vědy. A navíc každá loď se musela zastřílet, po každé špatné salvě se data pro střelbu opravovala.
Ovšem procento zásahu bylo i tak dost malé, z hlavy to nevím ale za příznivých podmínek a s dobře vycvičenými dělostřelci šlo maximálně o 5-10%. Na víc bych to neodhadoval.

Za druhé války to bylo trochu jiné, začal se používat střelecký radar. Tím bylo možné sledovat i vlastní vypálené granáty a podle toho upravovat parametry pro další salvu.
ObrázekObrázek

Z Palby jsem odešel, dotazy už na mě nesměrujte.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Nechápu proč Bismarck neměl kryty i ty radary ... stačil jemnej zásah a radary byly v kýblu ... pokud vím tak Bismarck měl radary asi tři dva pro přední a zadní dělové věže, jeden hlavní, dále to binokulární zaměřování a optika ta mohla bejt taky dost přesná, ne?
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Nelson
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 857
Registrován: 11/6/2005, 10:25
Bydliště: Většinou doma

Příspěvek od Nelson »

Lord píše:jo aspoň něco sice mi to moc nepomohlo, ale aspoň něco :mrgreen:
Hoši neříkejte, že nebyl někdo z Vás na vojně u kanonýrů!

Na stránkách o Bismarcku možná něco o tom je ... Bismarck měl ty systémy snad zdvojené ... ty věže s koulemi na konci byly charakteristické ... ty určitě sloužily k řízení palby, ne?
Jestli myslíš ty na fotce tak to byly zaměřovače těžkého protiletadlového dělostřelectva ráže 105 mm.

Obrázek
gallbismportmidshipsection203.
Naposledy upravil(a) Nelson dne 29/6/2006, 16:39, celkem upraveno 1 x.
ObrázekObrázek

Z Palby jsem odešel, dotazy už na mě nesměrujte.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

Tedy já nevím, ale jsi si, Norade, jistý, že ty radary za WW II byly schopné sledovat vypálené granáty? To mi připadá, vzhledem k tehdejší kvalitě elektroniky, poněkud divné...
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Nelson
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 857
Registrován: 11/6/2005, 10:25
Bydliště: Většinou doma

Příspěvek od Nelson »

Lord píše:Nechápu proč Bismarck neměl kryty i ty radary ... stačil jemnej zásah a radary byly v kýblu ... pokud vím tak Bismarck měl radary asi tři dva pro přední a zadní dělové věže, jeden hlavní, dále to binokulární zaměřování a optika ta mohla bejt taky dost přesná, ne?
Konkrétně Bismarck měl pro řízení palby hlavních děl dva dálkoměry (10,5 m), jeden na přední věži řízení palby a druhý v zadní části nástavby. Navíc původně měla stejný dálkoměr i každá věž hlavní ráže. Z věže A byl ale později odstraněn a ta byla napojena na věž B.
ObrázekObrázek

Z Palby jsem odešel, dotazy už na mě nesměrujte.
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Ten PL zaměřovač měl přezdívku "kolébající se hrnek", byl uložen na gyroskopech.

Jinak Bismarck neměl střelecké radary, teoreticky se daly použít na hrubé záměry, ale střelecké radary fungovaly snad na centimetrových vlnách.
Ono výhoda radaru na začátky války byla sporná, viz. první bitva u ostrova Savo.

Gránat z 380 mm děla zas tak malý není, nějaká možnost sledování kvalitními radary tam určitě byla. Na konci WW2 se používali opticko-radarové zaměřovače.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Aha, tak zaměřovače těžkého protiletadlového dělostřelectva ráže 105 mm. Dobrý, pěkný koule :shock: Byly ty koule aspoň pancéřovaný.
A propo k protiletecké obraně Bismarcka ... takový flaky se hodily leda tak na rozhánění hejna labutí. Spíš bych preferoval větší počet lehkých flaků. Jo ještě jsem se chtěl zeptat proč jedna věž Bismarcku neměla ty tlampače a ostatní ano?
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Nelson
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 857
Registrován: 11/6/2005, 10:25
Bydliště: Většinou doma

Příspěvek od Nelson »

YAMATO píše:Tedy já nevím, ale jsi si, Norade, jistý, že ty radary za WW II byly schopné sledovat vypálené granáty? To mi připadá, vzhledem k tehdejší kvalitě elektroniky, poněkud divné...


Myslíš, že tenkrát ty radarové vlny běhaly pomaleji?? :D
Všechno záleželo jen na zkušenosti obsluhy. A když si představím, že délka letu byla klidně i minutu, tak to nemuselo být ani tak složité.
ObrázekObrázek

Z Palby jsem odešel, dotazy už na mě nesměrujte.
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Lorde, amíci přece jako težké PL děla používali 127 mm dvouúčelové děla, britové dokonce 133 mm. A ostřelovat průzkůmný letoun ve výšce pár km nejde 40 mm Boforsem.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Nelson
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 857
Registrován: 11/6/2005, 10:25
Bydliště: Většinou doma

Příspěvek od Nelson »

sa58 píše:Lorde, amíci přece jako težké PL děla používali 127 mm dvouúčelové děla, britové dokonce 133 mm. A ostřelovat průzkůmný letoun ve výšce pár km nejde 40 mm Boforsem.
No budeš se divit ale největší pl ráži použili Francouzi. Na lodích třídy Richelieu to byla dvojúčelová děla ráže 152 mm.

Lorde, ty věže pancéřované nebyly kvůli váze byly chráněny pouze proti střepinám a palbě lehkých zbraní.
A dálkoměr z věže A na Bismarcku byl odstraněn po zkušenostech z korzárských plaveb Scharnhorsta a Gneisenau. Při plavbě plnou rychlostí byla jeho optika oslepena vodní tříští a byl proto nepoužitelný.
ObrázekObrázek

Z Palby jsem odešel, dotazy už na mě nesměrujte.
Uživatelský avatar
YAMATO
2. Generálporučík
2. Generálporučík
Příspěvky: 2808
Registrován: 19/3/2005, 19:25
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od YAMATO »

norad píše:
YAMATO píše:Tedy já nevím, ale jsi si, Norade, jistý, že ty radary za WW II byly schopné sledovat vypálené granáty? To mi připadá, vzhledem k tehdejší kvalitě elektroniky, poněkud divné...


Myslíš, že tenkrát ty radarové vlny běhaly pomaleji?? :D
Všechno záleželo jen na zkušenosti obsluhy. A když si představím, že délka letu byla klidně i minutu, tak to nemuselo být ani tak složité.
Mě nešlo o dobu sledování, ale zda vůbec byly schopny tehdejší radarů zachytit tak malý a rychlý cíl, zároveň dostatečně měřit jeho polohu...ale počítám, že bys o tom nepsal jen tak, pro mě to je docela novinka, o lodě se moc nezajímám...rozhodně je to zajímavé!
ObrázekObrázek

Když zmizíš, tak budeš zmizelej, jinak tě zmizím já.
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Bitva v Dánském průlivu, detaily, měření
http://www.bismarck-class.dk/bismarck/h ... attle.html

Fotky přístrojů, radar
http://www.battleshipbismarck.com/bisma ... ternal.asp

Rozmístění zaměřovačů a výzbroje
http://www.battleshipbismarck.com/bisma ... inders.asp

Obrázek
optical_rangefinding.

Obrázek
binocular_fire.

Obrázek
midshipsection.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Kdyby někdo nechápal ten horní obrázek (optical_rangefinding.jpg), tak je to schéma zaměřovačů na věži. Jeden zaměřovač je tedy pevný (90 stupňů) druhý se šteluje. Každej zaměřovač poskytuje svůj obraz nepřátelské lodě, šteluje se to tak dlouho až se obrazy překryjí, potom operátor odečetl hodnoty a nastavil děla.

Obrázek
věž Bruno
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

sa58 píše:Jinak Bismarck neměl střelecké radary, teoreticky se daly použít na hrubé záměry ...
Bismarck měl střelecké radary viz
www.navweaps.com/Weapons/WRGER_05.htm

Byl to typ FuMO 23

Obrázek
predni_radar.

Obrázek
zadni_radar.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

sa58 píše:Lorde, amíci přece jako težké PL děla používali 127 mm dvouúčelové děla, britové dokonce 133 mm. A ostřelovat průzkůmný letoun ve výšce pár km nejde 40 mm Boforsem.
Na Tirpitzu byla provedena redukce těžkých flaků ve prospěch lehkých flaků ... přeci jenom průzkumné letadlo tě tak neohrozí jako torpédový letoun, že :idea:

Obrázek
bk_flak_20.

Obrázek
bk_flak_37.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Námořnictvo“