ŽIDOVSKÁ OTÁZKA NA SLOVENSKU a role J.Tisa

Zajatci, Malmédy, Katyň, koncentrační a pracovní tábory.

Moderátor: Pátrač

Zamčeno
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17709
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Překlad provedl kolega CAT v příspěvku z 17:02

EDIT - už jsem si všiml. Jsem rychle nakrkl- proč to autor nepřeloží hned. Dík. Pátrač
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Příspěvek od CAT »

jmodrák: Hledal jsem hledal, ale odkud byli první židé zplynovaní v Osvětimi sem nenašel... Ti rusové jsou dobrej nález, přesto pokud se bavíme o holokuaustu, tak nás zajímají židé... Pokud nebudeme schopní dohledat jestli to byli židé ze slovenska, tak je to tvrzení v dokumentu opravu postaveno přinejmenším na vratkých nohou...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

Milanxyz napsal:
Priznám sa, že som kacermiroslavove pripomienky posledne nesledoval, pretože jeho cieľ za každú cenu bez ohľadu na okolnosti dokázať, že Slováci úmyselne posielali svoje židovské obyvateľstvo na istú smrť ma unavovalo. Ani teraz, pri tej údajnej komisii pred transportami nie je uvedený zdroj. Počujem o tom po prvý raz. Neverím, žeby som to v mne dostupnej literatúre prehliadol, ale ani netvrdím, že je chronologicky úplna. Zaujímavé na tom je, že keď som ja citoval Wislicenyho, tak sa kacermiroslav vyjadril o ňom dosť pohŕdavo, ale keď to má poslúžiť jeho účelu (čo som spomínal vyššie), potom mu je aj Wisliceny dobrý!

Milane, že se snažím za každou cenu dokázat, že Slováci posílali Židy na smrt, je tvůj názor. Já nepotřebuju někomu vnucovat své názory, po přečtení příspěvků si snad každý udělá ten názor sám.

Ohledně té, jak ty rád říkáš "údajné" komise je zdroj uveden, stačí se podívat pod celý můj příspěvěk. Se mi prostě zád, že máš asi opravdu špatné zdroje, nebo zdroje, které některé věci úmyslně neuvádějí. Pro tvoji informaci tato komise byla vyslána v první polovině července 1941 a to do pracovního tábora Sosnowiec.
Další zdroje této informace: Hradská K.: Prípad Wisliceny / Nacistickí poradcovia a židovská otázka na Slovensku. Bratislava: Academic Electronic Press, 1999. s. 37

Je otázka v jaké souvislosti cituješ Wislicenyho a jaké z toho děláš závěry. Lépe řečeno, citovat se dá kdekdo, ale záleží v jaké vzájemné vazbě je citace a závěr. Pokud si protiřečí, tak to je právě to co já zpochybňuju. V konkrétním případě, který zmiňuješ právě ten citát Wislicenyho nedokazoval nic z toho, co jsi k tomu psal.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Další text k úvaze na toto téma. Citováno ze zdroje:
http://www.noveslovo.sk/Archiv/1999-14/str14.html
autor: Anton Rašla - *1911 - +2007 (autor byl žalobcem v procese proti J. Tisovi před Národným súdom)

Židovské kruhy konali rýchle a s predstihom, tak, ako sa koná v panike: 25. februára 1942 sa zišla skupina židovských verejných činiteľov, aby sa poradili, aké kroky sa majú podniknúť, lebo už vedeli, že zo Slovenska majú deportovať všetkých Židov. Rozhodlo sa tam:

a) Zväzy židovských náboženských obcí a Zväz rabínov sa ihneď obrátia memorandom na prezidenta Tisu s prosbou o milosť.

b) bude sa intervenovať u slovenských hospodárskych činiteľov uvedením hospodárskych a finančných škôd, ktoré spôsobia deportácie.

c) obrátia sa na katolícke (ale aj evanjelické) duchovenstvo s výzvou, aby sa zabránilo strašným dôsledkom deportácií.


Rabín z Nového Mesta nad Váhom Armín Frieder sa 27. februára 1942 stretol s ministrom školstva Jozefom Sivákom. Ten mu poradil, aby sa prostredníctvom lekárničky v Bánovciach Baleghovej skontaktoval s prezidentom Tisom, aby sa stretol s provinciálom jezuitov na Slovensku Mikušom, ktorý bol Tisovým spovedníkom a zároveň mu odporučil zájsť za diplomatickým predstaviteľom Vatikánu na Slovensku, Msgr. Giuseppe Burziom.

Rabín Frieder sa skontaktoval s provinciálom jezuitov hneď na druhý deň. Provinciál Mikuš hneď poslal do Vatikánu osobitného posla. Tisovi bolo odovzdané memorandum židovských náboženských obcí a zväzu rabínov 5. marca 1942. O tom, že si ho prečítal svedčí jeho parafa s poznámkou "a.a."(ad acta), čiže nadobro odložiť.

Rabínovi Friederovi sa podarilo prostredníctvom pani Belegovej stretnúť sa s Tisom až 8. marca 1942 (do Bánoviec Tiso chodieval ako tamojší farár slúžiť nedeľnú omšu). Pri tomto stretnutí odovzdal rabín Frieder Tisovi ešte ďalší pamätný spis slovenských rabínov, v ktorom kajúcne prosili o milosť, lebo otvorene zdôrazňovali, že deportácie Židov znamenajú ich fyzické vyhubenie. Avšak ani alarmujúci obsah tohto listu na Tisu nezapôsobil.

Pokiaľ ide o memorandum, ktoré Tiso nechal založiť "ad acta", malo za následok niekoľko reakcií cirkevných činiteľov. Vatikánsky diplomat Borzio navštívil 7. marca 1942 Tuku a vyslovil názor, že deportácie znamenajú ľudský a nekresťanský čin. Biskup Jantausch 10. marca 1942 intervenoval u Tisu v mene ľudskosti proti deportáciám. Dňa 12. marca 1942 sa slovenskí biskupi rozhodli požiadať vládu a Tisu, aby odstúpili od deportácií a hľadali také riešenie židovskej otázky, ktoré by nebolo v protiklade s prirodzenými a božskými zákonmi. 14. marca si štátny sekretár Vatikánu predvolal slovenského vyslanca a požiadal ho, aby odovzdal Tisovi a Tukovi protest Svätej stolice proti deportáciám.

Tieto akcie boli neúspešné, na Tisu nemali vplyv a v marci 1942 boli vypravené prvé transporty. Nádej predstaviteľov slovenských Židov, že práve Tisov zákrok odvráti transporty, bola naivná.
ObrázekObrázekObrázek
Milanxyz
Prudič neodbytný
Prudič neodbytný
Příspěvky: 78
Registrován: 19/4/2010, 11:07
Bydliště: sem a tam

Příspěvek od Milanxyz »

Cat,

Prológ:
„Systematické úsilie Dr.J.Tisu a ním reprezentovanej vedúcej politickej línie Slovenskej republiky odmietať nacistickú ideológiu, zachráňovať ľudské životy, etické a materiálne hodnoty v rokoch vojny, bolo povojnovou propagandou znehodnotené ako účasť na rozbití republiky, zrada českého národa a kolaborácia s nacistickým Nemeckom. Dr.J.Tiso, prezident Slovenskej republiky, legálne vyhlásenej slovenským snemom 14.marca 1939 a uznávanej okrem Veľkej Británie, Francúzska, Sovietského zväzu ďaľšími 24 štátmi, aj napriek tomu, že v maximálnej miere čelil prenikaniu nacistického vplyvu na Slovensko a sám ako kňaz nikdy nepodpísal vykonanie hrdelného trestu, musel byť v politickom retribučnom procese odsúdený, ako vojnový zločinec na trest smrti obesením pod nátlakom Beneša, Gottwaldovej vlády a komunistickej strany. Neopodstatnené hlavné obvinenie Dr.Tisu z rozbíjania republiky vznesené v rozpore s historickou skutočnosťou a jeho potupný rozsudok vynesený na politickú objednávku v rozpore s demokratickým právom a vôľou väčšiny slovenského národa mali raz navždy zdiskreditovať ideu slovenskej samobytnosti a štátnosti v národe i v očiach svetovej verejnosti.“
Dr.A.Magdolenová,CSc.
Historický ústav SAV


aby Tvoje tvrdenie, že na Slovensku bol „klérofašizmus“, čo je podľa uvedenej definície „fašismus řízený klérem“, bolo brané seriózne, je potrebné, aby si predložil dôkazy, že na Slovensku bol fašizmus štátnou ideológiou a že štát bol riadený klérom. Ináč Tvoje tvrdenie je len pozostatok z éry komunistického nálepkovania.
Zaujímavé je Tvoje „prispôsobenie definície klérofašizmu, podľa ktorého (klérofašismus je) „ideologický konstrukt kombinující prvky fašistické s katolickou náboženskou tradicí“,
čo je vyložený podvrh (po Tvojom fabulace), pretože definícia znie (ako to nakoniec sám uvádzaš): „Klerofašismus je fašismus řízený klérem“.To znamená hociakým klérom, anglikánskym, evanjelickým, kalvinistickým, mohamedánskym, pravoslávnym, hinduistickým a všetkým možným, nielen katolíckym.

Pokiaľ chápeš, že Slovákov nemožno nazvať iba“separatistickou skupinou“, potom ako môžeš schvaľovať odsúdenie prezidenta Tisa za vykonštruované obvinenie z „vlastizrady“, ktorej sa podľa platných zmlúv nemohol dopustiť? To, že si ako „kluk“ nepovažoval Slovensko za kolóniu, je pekné, ale to neznamená, že sa tak na Slovensko dívala aj česká vládnuca vrstva. Masaryk predsa prehlásil, že Pittsburgská dohoda je len „zdrap papiera“ ktorý ho nazaväzuje a začal s politikou totálnej asimilácie Slovákov (viď Memorandum).
Pravda, pre nedodržanie zmlúv českou stranou netreba ísť ďaleko. Bez mihnutia oka si privlastnila bývalú česko-slovenskú vlajku, aj keď jej to ústavný zákon, ktorý sama podporila, zakázal.

Osviečim: Nemám k dispozícii záznamy z tábora, ktorými by som mohol vyvrátiť tvrdenie, „že první transporty z území mimo Polsko přišly do Osvětimi ze Slov. státu“, pokiaľ by takáto skutočnosť mala vôbec nejaký význam. Myslím si,že to bola len zámienka „namočiť“ Slovákov.
Ale pokúsim sa.
Wikipédia uvádza, že 3.septembra 1941 zástupca vedúceho tábora experimentoval s plynom „Zyklon B“ pričom 600 ruských a 250 poľských zajatcov bolo otrávených v suteréne bloku č.11. Ďalej sa uvádza, že táto plynová komora bola v prevádzke od roku 1941 do roku 1942, a počas tejto doby zahynulo 60 000 ľudí.
Wikipédia ďalej hovorí: Prisoners were transported from all over German-occupied Europe by rail, arriving in daily convoys.

Čiže:
Mimo hovoreného slova niet dôkazov, že prvý transport mimo Poľska bol zo Slovenska a nie je vysvetlený dôvod, prečo si autori zobrali na mušku práve Slovákov.
Niet poznavacích znakov potvrdzujúcich, že ten vlak bol zo Slovenska.
Mohol byť z hocikade, pretože všetkých väzňov tam doviezli vlakom. (Takisto niet dôkazov, že nakladanie na náklaďaky sa uskutočnilo na Slovensku)
Nie je poskytnutý žiaden dôvod, prečo vo filme o tábore hovorili len s bývalými väzňami zo Slovenska.
Nie je poskytnutý žiaden dôvod, prečo vo filme o tábore ukazovali zberný tábor len na Slovensku
Celý druhý a tretí diel popisuje len zariadenie a život v tábore bez zamerania sa na nejakú národnostnú skupinu väzňov. Prečo bolo potrebné urobiť prvý diel špeciálne zvýrazňujúci transporty židov zo Slovenska?

Tento „dokument“ je na internete s celosvetovou dostupnosťou. Napriek tomu, že vo svete Slovensko nepoznajú a nemajú ani tušenia o európskych pomeroch tých časov, divákom zostane navždy v pamäti zosobňovanie Slovákov s Osviečimom podľa zostrihaného prvého dielu.

Sila krivého obvinenia je v tom, že vypustená do sveta sa len ťažko, ak vôbec, dá zvrátiť.

Epilóg:
„Zahraniční politika česká musí být v otázce Slovenska vedena tak, jako byla svého času vedena proti německé menšině. Za všech okolností musí zústat československý rozpor věcí vnitrostátní; Slovensko musí být v očích světové veřejnosti, i západní, na níž Slováci spoléhají, vhodně a nenápadně zdiskreditováno. V tomto napomáhá politice české velmi politika Maďarú.“
Memorandum o Slovensku
Uživatelský avatar
Peters
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 243
Registrován: 21/2/2009, 14:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Peters »

Zaujímavé je Tvoje „prispôsobenie definície klérofašizmu, podľa ktorého (klérofašismus je) „ideologický konstrukt kombinující prvky fašistické s katolickou náboženskou tradicí“,
čo je vyložený podvrh (po Tvojom fabulace), pretože definícia znie (ako to nakoniec sám uvádzaš): „Klerofašismus je fašismus řízený klérem“.To znamená hociakým klérom, anglikánskym, evanjelickým, kalvinistickým, mohamedánskym, pravoslávnym, hinduistickým a všetkým možným, nielen katolíckym.
Milane, musím tě zklamat.

Definice zní:
Klerofašismus je fašismus řízený klérem, nebo ideologický konstrukt kombinující prvky fašistické s katolickou náboženskou tradicí.
Obrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Příspěvek od CAT »

Milan: Opět trochu smutním...

"mali raz navždy zdiskreditovať ideu slovenskej samobytnosti a štátnosti v národe i v očiach svetovej verejnosti". Miluji když někdo popisuje historii a vynáší soudy :-D

Vysvětli mi prosím ještě jednou proč ti vadí, že byl Tiso odsouzen za vlastizradu ČS (Nebo ne, proč ti to vadí, ale co je na tom divného. Uveď třeba nějaký příklady z historie, ať tu máme alespoň precedens.)...

Moje fabulace u klerofašismu... Ehm... To cos napsal mě nutí naspat: A? Jako co z toho cos napsal plyne pro tehdejší slov. stát? Protože kromě toho že si správně poukázal na mojí chybu a správně si poukázal na to, že se vůbec nemusí jednat o katolický klér, si neřekl vůbec nic... A po tom co napsal Peters je docela dobře vidět, jak překrucuješ to co píšou ostatní a využíváš to ve svůj prospěch tak obratně, že si toho ihned nevšimnou ani ti co to psali. To slovíčko "nebo" je tuším intensionální spojka a jako taková se při výkladu řídí určitými pravidly, které ty nejspíš záměrně porušuješ...

Pokud nechápu Slováky jako separatistickou skupinu, tak to na obvinění Tisa z vlastizrady ČS stejně nic nemělní. ČS nebyla slovenskem a pokud se nepletu, tak bylo po válce vše co vyplývalo z mnichovské dohody nulováno (nejspíš kvůli tomu, že smlouvy podepsané pod nátlakem nemají právní hodnotu) a v tu chvíli cokoli si tehdejší představitelé Slov. státu vydobili po mnichově prostě přestalo platit (Takže se vracíme do stavu, kdy tu byla ČS a ne Slov. stát.)... (A Velkou Británii jsem v těch zemích uznávajících Slov. stát nenašel...)

viz. Memorandum... Opravdu nemám možnost ho sehnat, takže tvoje odkazy na něj sou mi prd platné...

Ohledně té Osvětimi: Význam by to mělo pro ten dokument, abychom mohli i my dojít k závěru o jeho sranění proti slovákům, nebo nestranosti. O ruských zajatcích vím, přesto už jsem upozorňoval, že nežidovské oběti plynových komor se do Šoa nezahrnují (A dokument byl o židech, ne o koncentračních táborech všeobecně), takže těch 600 rusů zrovna v tomto případě neni tak "důležitých"... Na všem ostatním se s tebou shodnu...

Takže: Ten důkaz se snažíme snad společně najít a pidle něho se pak rozhodnout, o to tu jde především, nebudu dělat ani přijímat závěry, dokud to nemám potvrzeno, nebo vyvráceno...
Že neni potvrzeno že byl ten vlak ze Slov. státu: Tady nevim o čem přesně mluvíš. Pokud ti jde o to, jestli byl ten vlak Slovenské výroby? Nebo jestli byl ve vlastnictví Slov. státu? To přeci není důležité... Důležitý je obsah toho vlaku a zde se hovoří o slovenských židech a ti přeci od jinut být nemohli...
Vysvětli mi proč v dokumentu Hidden history of Slovakia, který se očividně zaměřuje na oběti ze Slovenska mělo mluvit o někom jiném, než o Slovácích? Copak jsou pro popsání utrpení slovenských Židů nějak důležití třeba Židé z Polska? To prostě neni pravda, pokud budu vyzpovídávat polského žida, tak se o osudech slovenských židů nejspíš nic nedovím... A to samé proč budu ukazovat zběrné tábory jinde, když je mým cílem mluvit o Slovenských zběrných táborech?
Proč to bylo uděláno takhle je zajímavá otázka, ale měla by jít směrem ke tvůrcům dokumentu... A tvoje obvinění bez jediného důkazu, že jim šlo o zdiskreditování Slováků je bez důkazů směšné...

A tento "dokument" je na internetu a kdo ho uvidí, tak vás nebude mít rád... Hochu Milane přeháníš to... Co to je za argument? Někdo lidem brání číst to co ty tu píšeš? Nebo někomu po shlédnutí dokumentu brání v tom dojít si na wikipedii a něco si o holokaustu přečíst? Ne... A to je tvoje obrovská chyba už od začátku. Seš ochoten přiznat existenci jenom tomu, co se ti hodí do krámu. Stejnym způsobem jako je tento dokument přístupný je přístupné obrovské množství informací o Osvětimi, kde k takovéhle mýlce dojít nemůže... A pokud by z toho "dokumentu" vyvodil někdo to co ty, tak je to s prominutim vůl, normální člověk totiš nezakládá své povědomí o Osvětimi na základě jednoho (ještě sestřihaného) dokumentu na youtube...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Peters
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 243
Registrován: 21/2/2009, 14:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Peters »

Prológ:
„Systematické úsilie Dr.J.Tisu a ním reprezentovanej vedúcej politickej línie Slovenskej republiky odmietať nacistickú ideológiu, zachráňovať ľudské životy, etické a materiálne hodnoty v rokoch vojny, bolo povojnovou propagandou znehodnotené ako účasť na rozbití republiky, zrada českého národa a kolaborácia s nacistickým Nemeckom. Dr.J.Tiso, prezident Slovenskej republiky, legálne vyhlásenej slovenským snemom 14.marca 1939 a uznávanej okrem Veľkej Británie, Francúzska, Sovietského zväzu ďaľšími 24 štátmi, aj napriek tomu, že v maximálnej miere čelil prenikaniu nacistického vplyvu na Slovensko a sám ako kňaz nikdy nepodpísal vykonanie hrdelného trestu, musel byť v politickom retribučnom procese odsúdený, ako vojnový zločinec na trest smrti obesením pod nátlakom Beneša, Gottwaldovej vlády a komunistickej strany. Neopodstatnené hlavné obvinenie Dr.Tisu z rozbíjania republiky vznesené v rozpore s historickou skutočnosťou a jeho potupný rozsudok vynesený na politickú objednávku v rozpore s demokratickým právom a vôľou väčšiny slovenského národa mali raz navždy zdiskreditovať ideu slovenskej samobytnosti a štátnosti v národe i v očiach svetovej verejnosti.“
Dr.A.Magdolenová,CSc.
Historický ústav SAV
Ještě sem něco přidám k tomu "procesu":

Tiso stratil moc po oslobodení Slovenska sovietskou armádou v apríli 1945, ušiel a skrýval sa v kláštore v Kremsmünsteri. Tu ho objavila vojenská polícia USA, ktorej bol vydaný po predchádzajúcom súhlase mníchovského kardinála Faulhabera. Spojenci ho vydali česko-slovenskej vláde, napriek snahám zahraničných Slovákov, hlavne spolkov v Amerike, ktorí sa obávali politického procesu, v ktorom bol napokon odsúdený za zradu na trest smrti obesením. Proces sa začal 2. decembra 1946 a rozsudok bol vynesený 15. apríla 1947 prostredníctvom sudcu JUDr. Igora Daxnera. Žalobcami boli JUDr. Ľudovít Rigan, JUDr. Juraj Šujan a vojenský prokurátor JUDr. Anton Rašla. Obhajcami boli Ernest Žabkay a Martin Grečo. Spolu s Tisom bol v tomto procese odsúdený na smrť aj Ferdinand Ďurčanský (v neprítomnosti) a Alexander Mach na 30 rokov väzenia (zo zdravotných dôvodov bol rozsudok nad ním vynesený o mesiac neskôr v osobitnom pojednávaní).

Napriek protestom časti slovenskej verejnosti a negatívnym odozvám v zahraničí (na Pražský hrad prišlo spolu 315 žiadostí o milosť pre Tisu, z toho 29 zo zahraničia) vláda odporučila prezidentovi Benešovi zamietnuť žiadosť o milosť v pomere hlasov 17:6 (za prijatie žiadosti hlasovali poslanci Demokratickej strany a Čs. strany ľudovej). Jozef Tiso bol popravený v skorých ranných hodinách 18. apríla 1947 na dvore Justičného paláca v Bratislave. Neskôr bol v tajnosti pochovaný na Martinskom cintoríne v Bratislave.

Takže ten, jak ty říkáš, "rozsudek vynesený na politickou objednávku v rozporu s demokratickým právem", si vynesli Slováci sami.

Zdroj: http://sk.wikipedia.org/wiki/Jozef_Tiso
Obrázek
Milanxyz
Prudič neodbytný
Prudič neodbytný
Příspěvky: 78
Registrován: 19/4/2010, 11:07
Bydliště: sem a tam

Příspěvek od Milanxyz »

Cat,
Memorandum nájdeš na: Lidé, Militárie, a jiné: Ostatní: Memorandum o Slovensku

Peters,
máš divný slovník. Môj Slovník cudzích slov vydaný Slovenským pedagogickým nakladateľstvom v roku 1990 pod heslom “klérofašizmus” hovorí: Fašizmus riadený klérom, kňazstvom.
Nič viac, bodka, punktum.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17709
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Příspěvek od skelet »

Toto
Klerofašismus je fašismus řízený klérem, nebo ideologický konstrukt kombinující prvky fašistické s katolickou náboženskou tradicí.
se líší od
“klérofašizmus” hovorí: Fašizmus riadený klérom, kňazstvom.
jak?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Peters
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 243
Registrován: 21/2/2009, 14:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Peters »

máš divný slovník. Môj Slovník cudzích slov vydaný Slovenským pedagogickým nakladateľstvom v roku 1990 pod heslom “klérofašizmus” hovorí: Fašizmus riadený klérom, kňazstvom.
Nič viac, bodka, punktum.
Zvláštní,německé i anglické slovníky tvrdí to samé,co české.
Obrázek
Uživatelský avatar
knezdub
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 833
Registrován: 13/10/2009, 19:54
Bydliště: Blatnička

Příspěvek od knezdub »

Jiný zdroj, Ilustrovaná encyklopedie, Encyklopedický dům, 1995:

KLEROFAŠISMUS, ideologie a politické hnutí spojující klerikalismus s prvky fašismu; klerikální forma vlády aplikuje při výkonu moci fašistické, resp. nacistické metody

KLERIKALISMUS, snaha o využití náboženského přesvědčení a církevních institucí pro prosazení politických cílů a zájmů. Liberálně-demokratické režimy klerikalismus omítají (odluka církve od státu)

FAŠISMUS, nacionálně šovinistické, rasistické hnutí a diktátorská forma vládnutí. Využívá korporativní, nacionalistická a protidemokratická východiska; získává oporu ve všech sociálních vrtvách, zejména v době politických krizí....V praxi vyústil v agresivnípolitické akty a terorismus, útočné války a genocidu
Milanxyz
Prudič neodbytný
Prudič neodbytný
Příspěvky: 78
Registrován: 19/4/2010, 11:07
Bydliště: sem a tam

Příspěvek od Milanxyz »

Cat, omyl, je to v Lidé, Militárie, a jiné: Historické dokumenty
Milanxyz
Prudič neodbytný
Prudič neodbytný
Příspěvky: 78
Registrován: 19/4/2010, 11:07
Bydliště: sem a tam

Příspěvek od Milanxyz »

Peters,
to je zaujímavé, ja som hľadal v niekoľkých anglických slovníkoch, naväčší z nich je objemný Webster’s Third New International Dictionary vydaný Encyklopaediou Britannica, a tam som nič take nenašiel.

Žeby bol český slovník prispôsobený pre “domáci” trh?
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Příspěvek od CAT »

Milan: Proč si vymejšlíš takovýhle obvinění místo toho abys pořádně argumentoval? Jakej domácí trh? Proč by tu někdo vymejšlel definici klerofašismu tak aby se hodil k tehdejšímu Slov. státu? Jo vlastně já zapoměl, my vás chceme zdiskreditovat...

Tvůj slovník totiš řiká to samé co ten náš, vysvětli ten rozdíl na který ukazoval Skelet, já ti říkám, že při tom nejspíš pohoříš. Jak bys nazval to zřízení ve Slov. státě ty?
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Uživatelský avatar
Peters
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 243
Registrován: 21/2/2009, 14:00
Bydliště: Praha

Příspěvek od Peters »

Peters,
to je zaujímavé, ja som hľadal v niekoľkých anglických slovníkoch, naväčší z nich je objemný Webster’s Third New International Dictionary vydaný Encyklopaediou Britannica, a tam som nič take nenašiel.

Žeby bol český slovník prispôsobený pre “domáci” trh?
A já hledal v online Websters Dictionary,a našel jsem.
Obrázek
Milanxyz
Prudič neodbytný
Prudič neodbytný
Příspěvky: 78
Registrován: 19/4/2010, 11:07
Bydliště: sem a tam

Příspěvek od Milanxyz »

Cat,
Dúfam, že si si už Memorandum prečítal (aj sa zamyslel nad tým, k čomu to v tom spoločnom štáte viedlo) a že moje predchadzajúce odkazy naň už nie sú „prd platné“.
Pretože celá táto debata započala kacermiroslavovým článkom o židoch na Slovensku, vyjadrím sa napred k Tvojim pripomienkám týkajúcim sa tejto témy.
Pýtaš sa, čo je divného na tom, „že Tiso byl odsouzen za vlastizradu ČS“, nuž pokiaľ si to doteraz nepostrehol, môžem len zopakovať, čo som už raz písal, ako to videli historici:
Bol to vyložene politický proces, kde víťazná strana súdi porazenú. .... t.j. ten, kto má v rukach moc, rozhoduje o tom, čo je pravda, právo, ... V tomto zmysle mal proces omnoho bližšie k notorickým moskovským procesom, ktorým predsedal komisár Višinský, .... Obžalovaný mal iba obmedzený prístup k materiálom na svoju obranu, obmedzený výber svedkov, ba i obhájcov.
- Celý proces sa viedol pod réžiou dr Daxnera, ktorý poslušne a dôsledne vykonával pokyny Ústredného výboru komunistickej strany a bezohľadne zasahoval do procesu vždy, keď sa vynorili svedectvá a argumenty, ktoré by mohli posilniť pozície obhajoby.(1)
- Dr J Tiso bol odsúdený na trest smrti povrazom ..... za trestné činy domácej zrady, za zradu na povstaní a kolaborantstvo. Znamená to, že v úplnom rozpore so zásadami uplatňovania spravodlivosti v nezávislom a demokratickom súdnictve, v procese a pri vynesení rozsudku bol uplatnený princíp retroaktivity. Nebol teda súdený za svoju politickú aktivitu podľa zákonov platných vtedy, keď ju vykonával, ale v rozpore s právom na základe pravných noriem, ktoré vznikly až po jeho zaistení. (2)
- Celá ľudácka politická reprezentácia na čele s dr.Tisom bola odsúdená za to, že sa nezriekla autonómie Slovenska a nenechala sa opäť zahnať nezmyselným vojenským zákrokom generála Eliáša do uzamknutých priestorov podpalubia lode „československej“ štátnosti vtedy, keď sa táto už neodvratne potápala. Tento akt národnej záchrany súd úplne zvrátene nazval rozvracaním republiky a hodnotil ho ako trestné činy domácej zrady a kolaborantstva. (3)
„ ...v službách démona politickej pomsty a ideologickej nenávisti Tisu obžalovali, odsúdili a popravili.“ (4)

Tu hádam už naozaj nie je treba ďaľších slov. Keď ešte stále na tom nevidíš „nič divného“, potom je škoda sa s tým naďalej zaoberať.

„Fabulace u klerofašismu... Ehm...“, veru ehm, lebo „po tom co napsal Peters je docela dobře vidět, jak překrucuješ to co píšou ostatní a využíváš to ve svůj prospěch tak obratně, že si toho ihned nevšimnou ani ti co to psali“, lebo naozaj neviem, čo som prekrútil. Peters neudal linku a mne sa to „nebo“ na internete nepodarilo nájsť. Aj tak sa mi to nezdá, lebo ten „ideologický konstrukt kombinující prvky fašistické s katolickou náboženskou tradicí“ je príliš všeobecný, otvorený pod pokrievkou „politickej korektnosti“ na zneužitie.

Ako napríklad v prípade Slovenského štátu.
Zabudol si totiž dodať, ktoré fašistické prvky kombinované s katolíckou náboženskou tradíciou boli oficiálnou štátnou ideológiou. Inými slovami, pokiaľ svoje tvrdenie nepodložíš dôkazmi, dotiaľ je to len Tvoje tvrdenie a prakticky (aby som použil Tvoju slovnú konštrukciu) je to „prd platné“.
A o dôkazy som Ťa požiadal už minule.

Zaujímavé sú aj nasledovné myšlienkové pochody vyjadrujúce myslenie na západ od rieky Moravy: ČS nebyla slovenskem a pokud se nepletu, tak bylo po válce vše co vyplývalo z mnichovské dohody nulováno (nejspíš kvůli tomu, že smlouvy podepsané pod nátlakem nemají právní hodnotu) a v tu chvíli cokoli si tehdejší představitelé Slov. státu vydobili po mnichově prostě přestalo platit (Takže se vracíme do stavu, kdy tu byla ČS a ne Slov. stát.)...,
podľa ktorých sa vyhlásenie Snemu slovenskej krajiny jednoducho považuje za nejakú „zmluvu“, ktorá (už tradične) v očiach českej strany nemala „právnu hodnotu“ a preto mohla byť zrušená a koloniálne postavenie Slovenska obnovené, bez toho, aby vtedajšia slovenská vláda, alebo obyvateľstva malo možnosť sa k tomu vyjadriť.

Nuž veru demokracia v svojej najväčšej dokonalosti.

Auschwitz/Osviečim: Laurence Rees je podľa Wikipédie jeden z najlepších britských dokumentaristov. V roku 2005 vydal knihu a uviedol šesťdielný sérial „Auschwitz: The Nazis & the Final Solution“ (dokopy šesť hodín).
Zaujímavé, že medzi jeho celkovou filmovou tvorbou (21 filmov) sa nenachádza ten účelovo zostrihaný trojdielny nepodarok zvaný „Hidden History of Slovakia“, aj napriek tomu, že na jeho prvom diele je L.Rees, ako autor uvedený. Na Wikipédii je tiež uverejnená debata k jeho filmu, v ktorej väzňov zo žiadnej krajiny špecificky nespomína. Nemal som možnosť jeho šesťdielný film vidieť, ani čas tých 113-tisíc odkazov vo Wikipédii prezreť, či tam nie je niečo viac, ale to, čo som si prezrel ma len utvrdzuje v domienke, že „Hidden History of Slovakia“ je účelovo vytvorený podvrh s použitím zostrihov z jeho prác a zneužitím jeho mena. Pokiaľ by Rees bol tvorcom aj tohto „diela“, určite by sa to objavilo v zozname jeho tvorby.
Skrátka je to účelový protislovenský „dokument“.

Čo mi na tomto „dokumente“ nesedí?
V prvom rade už samotný názov. Prečo skrytá, tajná, utajená história? („Hidden History“) Kto ju utajoval? Veď v obviňovaní Slovákov zo spolupráce s Nemeckom, včítane deportácii židov stačili komunisti (a nielen oni) za tých 48 rokov panovania dostatočne (v duchu Memoranda) využiť v svoj prospech. Slováci túto časť svojej histórie nikdy a pred nikým nezatajovali.
Idúci vlak – podľa komentátora zo Slovenska a viezol slovenských židov. Ale predsa to mohol byť hocijaky, hocikoho a hocikde idúci vlak vezúci hocičo. Či nie? V tom krátkom zábere niet jediného dôkazu, že ten vlak je na ceste zo Slovenska do Osviečima a že naozaj vezie slovenských židov.
„Shocking and surprizing“ pokračuje komentátor, keď opisuje zmluvne určený príplatok slovenskej vlády na uľahčenie začiatkov vysťahovaných židov, ako odmenu Nemcom za ich odstránenie.
Tvrdenie, že Slováci sú divokí, zúriví nacionalisti („fiercely nationalistic“).
Úmyselne poškodzujúci preklad v pochodovej piesni: (nepriateľov) „zničíme“ je preložené ako „zabijeme“ („kill“).
Zavádzanie: Predstavovanie Tuku ako hlboko náboženský založeného človeka („deeply religious“)
a kopa ďaľších.

Jedna maličkosť však hovorí mnoho. Meno „Vojtech“ anglický komentátor vyslovil „česky“ s veľmi mäkkým „ě“, čo môže len privodiť podozrenie, že pokiaľ Čech nebol samotným komentátorom, určite komentátora určil výslovnosť mena Vojtecha Tuku.
Na čiu objednávku asi?

A na koniec niečo na zamyslenie. Píšeš: Opravdu jsme nedospěli ke koncenzu o tom, jestli vláda věděla co se bude s nimi dít... Já jsme stále přesvědčen o tom, že pokud to alespoň netušili, pak to byli hlupáci...

Nuž, ako vravíš, hlupáci asi boli všetci, v celej Európe, na čele s Benešovou “v Európe najlepšou tajnou službou”, ktorá, ešte aj v novembri 1942 (teda ešte po tom, čo transporty zo Slovenska boli zastavené) tvrdila, že “má informácie dokonca z dvoch nezávislých prameňov, (podľa ktorých) Nemci nepripravujú nijaké masové vyvražďovanie Židov.“

Čo si myslíš Cat, vedela, alebo čo len tušila generácia Tvojich rodičov a starých rodičov v Protektoráte, že ich spoluobčanov, už od 39-ého vyvážali na istú smrť?
Myslíš si, že vedeli, a napriek tomu nič proti tomu neurobili, dokonca ani to len nepošepli svojmu samo-ustanovenému prezidentovi do Londýna?
Alebo myslíš si, že ľudia v Protektoráte to nevedeli a teda boli tiež „hlupáci“?

Naozaj by som to rád vedel.

(1) František Vnuk: Dedičstvo otcov str.117
(2) Slovenský politický exil v zápase o samostatné Slovensko str. 83
(3) Slovenský politický exil v zápase o samostatné Slovensko str. 87
(4) František Vnuk: Dedičstvo otcov str.122
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Příspěvek od Lord »

Hoši už nechte těch debat o židech, je to nebezpečný, proto toto téma zamykám. Je tady už o tom 7 vyčerpávajích stránek, už se motáte v kruhu, už je to flame. Mějte trochu úctu k těm obětem, přeživšim by to jistě nedělalo dobře, znovu se v tom matlat.
Zamčeno

Zpět na „Válečné zločiny & Holocaust“