PALBA.CZ

Takhle je to v článku:

Společně s kanonem byl lafetován i kulomet, třetí kulomet byl k uložený na pravé straně věže

Každý tankista měl k dispozici pistoli, další výzbroj tvořil samopal (2x?) ráže 9 mm s 400 náboji. Samopalem bylo možno vést střelbu výstřelným otvorem v bocích věže.

Vzadu na věži není nic vidět a to " uložený " mi připadá jako navíc, tedy ne jako lafetovaný.

kopapaka - To všechno beru. Jeden kulomet spřažený s kanónovou hlavní. Kam míří kanón tam míří kulomet s jistou možností stranové úhylky. Kulomet na pravé straně věže je běžný kuomet - postřeluje přední polosféru.

Umístění třetího není jasné i když to jsi zde psal, že mohl být pouze vezený a sloužil pro boj opěšalé osádky není vůbec špatná myšlenka. Že není vidět možné umístění na postřelování zadní polosféry tanku by mi nevadilo. Zrovna tak není vidět ten kulomet ráže 12,7 mm co má být na věži.

Uvidíme, třeba nám to sa58 rozlouskne.

Tahle palebná síla mi připomíná BMP-3, která má ještě 30mm kanón navíc. Třeba od nás fakt sověti obšlehli, aspoň nějaké nápady.

Máte napsané naprvo, takže vidět to nemožete Ale dojde mně to jako normální výzbroj tanku té doby. Vždyť i PzKpfv III měl tři kulomety, z toho dva ve věži. Otvory ke střelbě měly T-34, takže tady bych viděl nějaké to kopírování...

Otvory ke střelbě měly T-34, takže tady bych viděl nějaké to kopírování...

To měl skoro každej tank...Spíš se od toho začínalo upouštět.

Kam míří kanón tam míří kulomet s jistou možností stranové úhylky..

Spřažený bych odhadoval napevno s hlavní děla, pohyblivé byly jen u starších tanků a slabšího pancéřování.

Kulomet na pravé straně věže je běžný kuomet - postřeluje přední polosféru.

??? To nějak nechápu?

Zrovna tak není vidět ten kulomet ráže 12,7 mm co má být na věži.

Upevnění lafetace u poklopu nemusí být vidět, ale rozhodně by byla vidět díra po lafetě v zádi věže nebo samotná lafeta, stačí porovnat s lafeto radistova kulometu u T-34... Při sklonu zadní části věže...

Třetí kulomet byl uložený uvnitř věže, nepoužíval se, pouze se vezl. PL kulomet není na bokorysu zakreslen.

A máme jasno. Ale sa58 když tedy vlastně ničím nevybočoval, proč byl označen tím názvem tank všeobecného použití?

Nebo je to jen další česká specialita jako vymyslet termín TANKOSAMOHYBNÉ JEDNOTKY nebo přeložit slovo avtomat jako SAMOPAL? Bez hlubšího významu?

Pátrač píše:A máme jasno. Ale sa58 když tedy vlastně ničím nevybočoval, proč byl označen tím názvem tank všeobecného použití?

Nebo je to jen další česká specialita jako vymyslet termín TANKOSAMOHYBNÉ JEDNOTKY nebo přeložit slovo avtomat jako SAMOPAL? Bez hlubšího významu?

Proč TVP? Prostě proto, šlo o projekt, bojový název mohl být klidně úplně jiný. Mělo se jednat o univerzální tank, proto "všeobecné použití".

tak jak to bylo s tím kulometem pánové?? Jednalo se o lehký či těžký kulomet, který byl pouze převážený a defakto použitelný jako pěchotní zbraň, anebo se jednalo o boční lafetaci, jak o tom píše hydrostar?? Varianta převážené zbraně mi přijde vzhledem k rozměrům a hmotnosti (pokud by šlo o TK) jako méně pravděpodobná. Tady bych spíše předpokládal výzbroj posádky samopaly....

Ve zdroji je jasně uvedeno "na pravé straně věže byl uložen třetí, rezervní kulomet".
Takže jsou dvě možnosti, buď je uložený uvnitř věže (velmi pravděpodobné), nebo je uložen venku v nějaké schránce.

Sa58. pak tedy dobrá, berme to tak, že kulomet byl uložen na pravě straně uvnitř věže...

Na to, že se jedná o tank existující na papíře, jste se dostali docela daleko

thor: že jo...

Sgt.Pierro: anebo se jednalo o boční lafetaci, jak o tom píše hydrostar??
Promiň, ale toto sem nikde nepsal. Psal sem jen o tom, že kulomet lafetovaný ve věži je na pravé straně, takže nejde vidět. A taky sem psal o štěrbinách v bocích věže pro střelbu z osobních zbraní. Nikde sem nemluvil o lafetě kulometu v boku věže.

Pátrač: Ale sa58 když tedy vlastně ničím nevybočoval, proč byl označen tím názvem tank všeobecného použití?
No podívej, já bych do teho nehrabal. Proč se třeba používá označení hlavní bojový tank, když to vlastně taky nic neříká? Prostě bych to považoval za český ekvivalent právě toho MBT. Teda i když název TVP vznikl dřív.

hydrostare jen jsme si špatně rozmněli. Já měl za to, že kulomet měl být lafetován v boku věže. Ale myslím, že nemá smysl to řešit. Tak jako tak šlo pouze o projekt na papíře, navíc existuje i možnost o které psal výše kolega Sa58.

TVP - možno to súvisí s tým, že sa táto konštrukcia mala rozvinúť i do podoby vozidiel iného určenia. Na rovnakej platforme mali okrem klasického tanku i mostný, vyprosťovací, protilietadlový a plamenometný tank. Neostalo by zrejme len u všeobecného pomenovania a označovania TVP, ale vraj sa mal stredný tank označovať ako T-50/51.

*zdroj :

Břetislav Nakládal-Organizační výstavba tankových jednotek čs.armády 1945-50,HPM č.6/2001
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/tit ... VP/t/36233

Thór píše:Na to, že se jedná o tank existující na papíře, jste se dostali docela daleko

Docela ano. Ale je to příjemné pokoušet se dostat do myšlení těch dnes už možná ani nežijících konstruktérů. Je možné, že ten TVP měl opravdu potenciál a mohlo z něj něco být. Bohužel tempo tehdejší doby a potřeba vybavit armádu potřebným množstvím tanků v krátké době vedla k tomu co se stalo.

Myslím, že ani sa58 netušil co se z toho nakonec urodí.

Pátrač-příteli, pod to se klidně podepíšu. Pro sapíka to je jenom radost

brano: http://forum.valka.cz/viewtopic.php/tit ... VP/t/36233
No tak ten tvůj odkaz mě uplně odkopal. Já tady kážu o tom, aby se nepřirovnával k Pantherovi a T-55. No jo, zas sem na neco zapomněl. Ale aspoň sem napsal, že věž se podobá později vyvinutému T-55...

Pátrač: Bohužel tempo tehdejší doby a potřeba vybavit armádu potřebným množstvím tanků v krátké době vedla ktomu co se stalo.
Bohužel to vybavení tanky muselo být rychlé. Druhou věcí je fakt, že v té době už byl T-34 spíše zastaralý. Už na začátku války se vyvíjel jeho nástupce, ale pro rychlejší výroby se ke slovu dostal až před koncem války. Šlo o T-44, který řešil naprostou většinu problémů T-34. Mimojiné se stal základem pro T-54. Podle mě bylo zakoupení licence na T-34 krokem zpět. Kdyby to byl T-44, tak to by byla jiná a náš průmysl by to posunulo o dost dál...

Pátrač: Myslím, že ani sa58 netušil co se z toho nakonec urodí.
Tak sám uvedl, že po sérii málo debatovaných článků se trefil přímo do černého.

Myslím, že ani sa58 netušil co se z toho nakonec urodí.

Myslím, že něco podobného se u tak zajímavého článku dá čekat, stačí se mrknout po PALBĚ...