Technika pro budoucí AČR

Odpovědět
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od Lord »

Hezké, ale pokud by se mělo kupovat nové, tak pěkně drahé.
Raketomety Himars stejná salva jako u Modularu.
PVO, když se nebojíš tak Patrioty.
Jinak frantíci, němci společnost EADS mají dobré systémy PVO na krátkou vzdálenost Roland 3, spíše však Roland Carol, který by šel dát na tatrovky.
http://www.army-technology.com/projects/roland/

Obrázek

Osobně bych se preferoval spíše modernizaci 9K33 OSA http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=22728#p22728

Modernizace TOR-M2, ale zase když nechceme nic brát od rusáků, i když to mají na výborné úrovni, včetně Pancir.

ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11662
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od Dzin »

Vidíš, to jsme si neuvědomil, potom by se mohlo místo HIMARSu Modular. Bylo by to lepší z důvodu podvozku. Ale osobně preferuji MLRS. Sice je to nejdražší varianta, ale pokud bych chtěl jednu brigádu na pásech, potom prakticky nemám jiné řešení.

Dráhe to holt bude, armáda vybavená moderní výzbrojí a výstrojí bude vždy drahá. Důležité je, aby nebyla předražená a aby finance na ní byly vynaloženy co nejefektivněji. Nedělám si iluze, zbrojní dodávky jsou vždy předražené, ale jde třeba to kočírovat, ne popustit uzdu mrhání penězi.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od Aaron Goldstein »

skelet píše:A Tatrapan byl do ASSR normálně zaveden.
OK... Děkuji za upřesnění...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17865
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od skelet »

V současné době je před zavedením druhá generace Tatrapanu na bázi podvozku T815-7 8x8.
Máme tu o něm i článeček
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=297&t=4211
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od Lord »

Dzine, naše armáda se ale brání pásovým podvozkům jako čert kříži. Jednak kvůli tomu, že jsou dražší a pak údržba.
Jinak MLRS je masakr, o tom žádná :) Určitě by to byla obávaná zbraň!
Ještě kdyby jsme ho osadili taktickou raketou ATACMS.

ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od Aaron Goldstein »

skelet píše:V současné době je před zavedením druhá generace Tatrapanu na bázi podvozku T815-7 8x8.
Máme tu o něm i článeček
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=297&t=4211
Obrázek

Na tu osmikolku jsem narazil, když jsem hledal na co postavit RCH průzkumný OT... A nějak jsem si hloupě spojil ty dvě generace do jedné...
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od klingy »

skelet ak myslim Tatrapan 8X8cc ako druhu generaciu,tak to je ucelolovo vyvinuty nosic pre kontajnery MOKYSu nakolko prvy pokus s prestavbou starsich tatroviek nevysiel polamali sa druhy pokus Man 8X8 nemal priechodnost, tak na 3 pokus to vyslo :lol: No co obranne planovanie na Slovensky sposob... :roll:
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11662
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od Dzin »

Lord
To je otázka, jestli se opravdu brání případně proč se brání. Armáda by chtěla nahradit BVP-1/2, ovšem nějak k tomu není vůle. Původně se nejspíše myslelo, že se pojede už jen na Pandurech, ale to doufám už vzalo za své. Navíc vzhledem k tomu, jak jsou schopno MO realizovat nákup se drahost pásáků moc neprojevuje. Pandury nás stály tolik, co je bežná cena CV90. A pokud by se jednalo o novovýrobu, nemyslím si, že by údržba byla nějak dražší, než současně provozovaných BVP-2. Ty už jsou přeci jen hodně opotřebované.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17865
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od skelet »

Aaron Goldstein: Zde máš cca 68stran různých variant vojenských podvozků od Tatry. Předpokládám, že tvé chutě by mohl uspokojit podvozky na str.28-34. Případně tvé vlastní variace na ně.
http://www.tatra.cz/underwood/download/ ... les_en.pdf
ObrázekObrázekObrázek
klingy
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1869
Registrován: 15/1/2011, 20:35

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od klingy »

Mozna by do uvahy pripadal aj Bielorusky T -38 Stileto ako system PVO kratkeho dosahu http://www.tetraedr.com/en/production/p ... .php?ID=11.
System dlheho dosahu sa mi pozdava v celku prestavba Kubu s AIM-120, alebo SLAMRAAM/NASAMS 1/2, alebo este by bol pekny Izraelsky SPYDER SR/MR....
a system a este podobny system ale vybaveny RBS-70 ako http://www.tetraedr.com/en/production/p ... .php?ID=12
Uživatelský avatar
Aaron Goldstein
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3062
Registrován: 19/7/2014, 19:38
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od Aaron Goldstein »

skelet píše:Aaron Goldstein: Zde máš cca 68stran různých variant vojenských podvozků od Tatry. Předpokládám, že tvé chutě by mohl uspokojit podvozky na str.28-34. Případně tvé vlastní variace na ně.
http://www.tatra.cz/underwood/download/ ... les_en.pdf
Mé chutě by uspokojila Vega... Jen nevím, nakolik je to reálný sen....
Obrázek

Že jsem paranoidní ještě neznamená, že po mě nejdou...
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17865
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od skelet »

Můj tajný tip byl tedy správný.. podvozek T 815-790RK9 19 300 4x4.1R, respektive jeho verze 6x6 :)
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
knezdub
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 833
Registrován: 13/10/2009, 19:54
Bydliště: Blatnička

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od knezdub »

A znáš snad něco lepšího? :D
ObrázekObrázek
pks
rotný
rotný
Příspěvky: 80
Registrován: 19/7/2014, 13:40
Bydliště: Zlín

Re: Technika pro budoucí AČR - PVO & UAV

Příspěvek od pks »

Už delší dobu uvažuji o tom, že by se dal prodloužit dosah manpadu tím, že se bude odpalovat z UAV.
Igla váží kolem 20kg a určitě by se dalo udělat levné UAV (do 100 000 Kč/kus), které by ji vyneslo do výšky 5-10km a tam jen čekalo na cíl.
Když by potom kolem 100ks UAV kroužilo nad vlastními jednotkami, tak by letectvo protivníka mohlo mít problém.
Sestřelit to samozřejmě půjde, ale ta raketa na sestřel bude výrazně dražší než sestřelené UAV.
Ideální by bylo útočit na UAV hlavňovými zbraněmi, ale pokud se stíhač dostane tak blízko, tak na něj prostě odpálí ty své Igly.
Navíc tam ta UAV nemusí být všechny ozbrojena a útočník nebude vědět, které má sestřelit (ty falešné budou ještě levnější).

Přehled o vzdušné situaci by UAV dostávaly z pozemních radarů (souřadnice a vektory pohybu cílů) a jen by se zamířily do směru, kde bude cíl prolétat v dosahu a odpálily raketu.

Největší problém tedy asi bude, aby UAV měly nezarušitelný datový kanál.

Zatím jsem vygoogloval jen Iránské snahy jít touto cestou - http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 78,00.html - mají to hotové a brzy to bude v armádě zavedeno, údajně s tím sestřelili Izraelské UAV, které ovšem Izrael nepostrádá :-)
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od Lord »

CAT píše:bark: Ohledně těch raketometů na té ukrajině se podle mě nejvíce osvědčili při likvidování izolovaných ohnisek odporu a proti stacionárním pozicím protivníků. Při pohyblivé válce by jejich použití nemuselo být tak účinné, ale předpokládám, že úkolem obrany je dovést uvažovaný útok do situace, která teď panuje na JV UA a následné převzít iniciativu a protivníka vytlačit za hranice státu a v tento moment by tyto raketomety mohly být právě tím prostředkem k získání iniciativy...
Další taktika ... Na konec si dovolíme vytvořit malou imaginární situaci. Představte si sebe jako vojáka v poli přibitého nepřátelskou palbou hluboko v území nepřítele. Letecká podpora je v nedohlednu, dělostřelectvo je mimo dostřel mnoho desítek kilometrů vzdálené. Naštěstí vám kryje záda nový raketomet HIMRAS. Laserovým dálkoměrem pouze zaměříte cíl a pak sledujete, jak se během několika desítek sekund mění cíl v jednu obrovskou žhavou kouli.
http://www.armadninoviny.cz/raketomet-h ... jisti.html
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
bark
četař
četař
Příspěvky: 66
Registrován: 16/11/2014, 17:32

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od bark »

Rozdělil bych zavádění a modernizaci BVP do dvou celků - jen úvaha:

- pro "nejbližší léta" - tzn. tvorbu brigád bych ponechal BVP (1,2) bez konstrukčních změn. Nevyplatí se to. V případě obrany budeme minová pole vytvářet MY a budeme o nich vědět. Útočník je vytvářet nebude, protože by sám pak v nich operoval. V případě našeho protiútoku se o miny začneme starat, až dosáhneme protivníkových výchozích pozic. Prostě - při koncepci teritoriální obrany souhlasím s Cover72 a Pátračem. Není to priorita a pokud by to mělo zdržet a prodražit první fáze tvorby jednotek, není to dobrý nápad. Lépe je začít s málem, ale vůbec začít. Na zvýšenou odolnost proti minám/IED se naléhá především pod vlivem akcí na cizím území - typicky dnes Afghánistán, podobné touhy měla v 70.tých letech JAR v Angole a Namibii atd.

Modernizace BVP by se měla řešit přídavnými, nikoliv integrovanými moduly a rekonstrukcí - termovize, aktivní pancéřování věže, zbraně + SŘP. Věci, které lze demontovat, když je pošleme do šrotu a namontovat na jiný kus (nebo na něco jiného).

Lze pouvažovat o části BVP jako o nosičích RBS70, ale jistě by náš průmysl mohl adaptovat stávající věž. Potřebujeme přehustit PL obranu, to je naprosto jasné, protože letectvo zůstane nadále naší obrovskou slabinou. Takto upravené BVP by bylo součástí (v 1-2 ks) praporu. Tenhle nápad nepovažuji za špatný a zřejmě (kromě nákupu vlastní zbraně) by nebyl extrémně drahý. Nemuselo by přeci jít o nějakou hi-tech lafetaci, tohle zůstane v týlu praporu a nepůjde na zteč.

Jak to vidíte s PT střelami a kanonem, vážení ? Potřebujeme kontejnerovaný typ (mě osobně se líbí řešení na Bradley)...tak pro cca 4ks (bez nutnosti přebíjet v boji), v případě BVP je ale nutné umístění na vrcholu věže (obdoba toho s RBS-70 ?)...jinak si z okopu nezastřílíme. Kanon kolem 30mm se zvýšenou elevací. (Mě osobně by se líbil také nízkotlaký...ten co je na BMP-3, ale to je ze všech úhlů pohledu nereálné, samozřejmě, takže nad tím nepřemýšlejme).

Po ukončení životnosti opravit, pokud lze, pak tyto zakonzervovat (jako to připravuje Finsko) pro potřeby mobilizace.

- pro další léta rozhodnout - zda modernizovat BVP (já osobně jsem proti a radím je zakonzervovat pro mobárny), nebo uvažovat nad vlastní verzí Achzaritu na bázi T72 nebo o nákupu nových z něčích přebytků (preferoval bych ale nákup...nebo spolupráci s Elbitem). Všechny Vaše nápady jsou ve hře - ale až pro druhou fázi, ne dříve. Jinak bychom měli teritoriální armádu bez techniky. Nechci do toho moc mluvit, ale za cca 5-6 let první fáze může být co se týká techniky k nákupu pro druhou fázi hodně věcí jinak (třeba budeme nakonec s Rusy kamarádi a začneme v licenci vyrábět BMP-3 :))))).

- u současné AČR ponechat Pandury a lehčí techniku, tam nemá smysl něco řešit. Současnou profesionální armádu ponechat ve třech úlohách - expediční síly/síly rychlé reakce pro spojenecké závazky, školící a výcviková platforma pro specialisty teritoriálních brigád a zdroj velitelských kádrů. K tomu těžké zbraně potřebují jen v minimálních počtech.

Tanky:

- u současné AČR ponechat Pandury a zcela vzniku teritoriálních brigád stáhnout těžkou techniku v budoucnu zcela, až na výcvikový prapor specialistů (obdoba PŠ) pro potřeby brigád. AČR v současné koncepci je vlastně nepotřebuje, bude nadále expedičním sborem. Těžká technika určená k boji by jednoznačně přešla pod teritoriální brigády.

- v první fázi ponechat T72M4. Začít nakupovat z německých přebytků Leopardy-2 a ty také začít modernizovat - to průběžně.
- v druhé fázi T72M4 vyčlenit jako průzkumné stroje tankových praporů brigád (kombinace Leo-2 jako MBT a T-72M4 jako podpora by nemuselo být zcela od věci).

U nemodernizovaných T-72 bych byl na vážkách. Lze je upotřebit jako stroje do začátku v brigádách, ale modernizace na 3+ generaci se již nemůže vyplatit. Vzhledem k zámyslu nákupu Leopard-2 bych je dal k dispozici k technickým řešením, nad kterými uvažujete...jako podvozková platforma není rozhodně špatný, i kdyby se měl měnit motor.

Nicméně, cílový stav by měl být - 1 typ tanku, 1 typ BVP (+1 typ OT pro expediční síly), 1 typ OA - vše s možností další modernizace.

...
tak, a můžeme se hádat dále :D
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od Lord »

Jo s tím lze docela souhlasit, RBS70 by šly osadit i tatrovky. Ty tanky holt už nám nezbyde než koupit Leopardy :) Zbývající podvozky T-72 jestli to všechno neprodají, tak použít případně na přestavby.
U těch BVP si myslím, taky nedělat hloubkovou modernizaci alá Šakal, ale přidat termovize.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Mauler
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 264
Registrován: 19/4/2014, 17:32

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od Mauler »

Lord píše:Jo s tím lze docela souhlasit, RBS70 by šly osadit i tatrovky. Ty tanky holt už nám nezbyde než koupit Leopardy :) Zbývající podvozky T-72 jestli to všechno neprodají, tak použít případně na přestavby.
U těch BVP si myslím, taky nedělat hloubkovou modernizaci alá Šakal, ale přidat termovize.
Na tatrovky už RBS 70 osadily,otázka je zda to není jen pro přehlídku a jaký je bojový potenciál v tomhle uspořádání když je to SACLOS typ tak asi nepůjde používat za jízdy kvůli přesnosti navedení.....
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Lepší je tragický konec než tragédie bez konce
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17865
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od skelet »

tohle je přehlídková varianta :wink:
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Technika pro budoucí AČR

Příspěvek od Lord »

Tohle je spíše improvizace pro přehlídky. Pro RBS jsou upraveny Tatry 810 s poličkami a maskovací sítí pro snížení vyřazovaní, viz. foto.
Nebo http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/98647/start/-1

Obrázek

Ovšem je to bez radaru. Ten je většinou samostatně, vyrábí ho pardubická Retia a pak předává informace dalším jednotkám RBS.
ReVISOR: Radiolokační průzkumné čidlo pro Armádu ČR
http://www.armadninoviny.cz/revisor-rad ... du-cr.html

Ovšem existuje i systém ASRAD-R, který ho už má integrovaný v sobě.
http://en.wikipedia.org/wiki/ASRAD-R

ObrázekObrázek

A ten by právě byl možný namontovat na BVP a Tatrovky.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „ČSSR, ČR, SR“