Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko AČR

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 546
Registrován: 12/2/2009, 08:23

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Vallun »

Já reaguji spíš na Pátrače, u něj mám pocit, že by je nejraději zrušil úplně:)

A oni Ti tanky a letadla nahradí - ale potřeboval bys jich nesmyslně moc...tak, jako kdybys chtěl jednodruhové vojsko jakékoliv zbraně...
čtyři není zbytečně moc.
Pokud je neplatíš.
Navíc čím víc jich bude, tím rozšířenější bude proti nim obrana a eliminační taktika...abys nevyhodil moc peněz ne zcela účinně...

Jako jo, rota nejméně jeden, beru, ale není to samospásné...
Obrazovka běží rovnou uvnitř tanku, i když třeba jsou maníci zalezlí někde vzadu jako v Merkavě, vidí opravdu leccos. BVP to samé.
A hodně fajn by byl ten Kiowa laser.
OK, já bych doplnil detekci vysílání - když bude mít každý drona, musí s nim nějak komunikovat, nebo rušičku...
Zbraně bych tam nutně nerval - jsou těžké a musí se doplňovat munice.
ale někdy to ušetří život maníka...
Dost možná se dron v normálu veze na nějaké palubě, aby šetřil energii.
rozhodně a pod nějakým deklem, už proto, aby nebylo vidět, kde je...

Spíš by mne zajímala kategorizace dronů - rotě stačí dosah kolik? 3 000 m? Brigádní dron by měl obsáhnout kolik 30 km? víc?

a co dron na drátu dosah do 250 m, ale zase nic nevysíláš...

A co les?
Ve válce: Rozhodnost; Po porážce: Vzdor
Po vítězství: Velkomyslnost; V míru: Dobrá vůle

sir Winston
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Mirek58 »

Spíše než se dohadovat o výzbroji, by bylo dobré, kdyby se Pátrač trošku rozepsal o taktice nasazení: útok/obrana.
Úkoly pro jednotlivé stupně až do družtva
A poté řešit výzbroj. Asi by to byl logický postup.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17866
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od skelet »

Vallun: speciál ti letectvo a ani tanky nenahradí. Pouze je doplní, nic více, nic méně.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Vallun
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 546
Registrován: 12/2/2009, 08:23

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Vallun »

skelet - ad unum - lze to říct i obráceně - že tanky a letectvo doplňují speciály (a je to blíže pravdě:)
ad secundum - v dostatečném počtu nahradí, tak jako lze dostatečným počtem tanků nahradit letectvo, je to sice naprosto neekonomické, ale teoreticky možné.
Ve válce: Rozhodnost; Po porážce: Vzdor
Po vítězství: Velkomyslnost; V míru: Dobrá vůle

sir Winston
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17866
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od skelet »

blíže k pravdě to není. Speciálové jsou určeni ke speciální/jemné práci. Tanky jsou určeny na hrubou práci. Když budeš chtít tanky nahradit speciály, tak z nich uděláš akorát draze a zdlouhavě vycvičenou pěchotu. To samé s letectvem..

Tanky ti nikdy letectvo nenahradí, letectvo ti může nahradit kombinace silného dělostřelectva a silné pozemní protiletecké obrany. Ale i tak to bude se skřípěním zubů.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Vallun
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 546
Registrován: 12/2/2009, 08:23

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Vallun »

skelet - jsme dost OT, takže doufám, že to pak někdo smázne (až si to přečteš) - když budu mít milion tanků, tak nepřítele utankuju bez ohledu na to, že on má 2 000 letadel a já ani jedno... Je to ekonomiepustá teorie, i když SSSR se tomu trochu blížil. Stejně tak, když budu mít 100 000 letadel, tak mne nezajímá, že máš 4 000 tanků a já ani jeden...
Ve válce: Rozhodnost; Po porážce: Vzdor
Po vítězství: Velkomyslnost; V míru: Dobrá vůle

sir Winston
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17866
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od skelet »

Je hezké, že budeš mít 100 tisíc letadel, když nebudeš mít čím obsadit území a kontrolovat jej. Navíc proti těm tvým 100tisícům letadlům pošlu speciály, kteří vyhodí Pátračovo dítko - palivové nádrže do luftu a jsi nahraný. Co s tanky provede letectvo ukázaly Ardeny. V dnešní době to platí dvojnásob. Tedy tankem letadlo nenahradíš, protože ten kontroluje jen oblast 2+km okolo sebe, kdyžto letadlo může útočit na cíle v hlubokém týlu. Takže letadlo tankem nenahradíš. Tank můžeš kompenzovat dělostřelectvem a silně vyzbrojenými BVP. Letadlo můžeš komenzovat dělostřelectvem (včetně raketového) a protiletadlovou pozemní obranou (zajistí ti vzdušný kryt). Bez vzdušného krytu ti je tank k ničemu. Bez pozemních sil je ti k ničemu letadlo. A stejně tak speciálové jsou super pro chirurgické operace, ale pro normální boje jsou příliš drahým "masem".
ObrázekObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Mirek58 »

A jaká je tedy podle vás stěžejní úloha speciálů na bojišti, když se tak hezky k věci dohadujete?
Podle mne
/vidět- slyšet
/navádět
/a teprve v poslední řadě střílet
ObrázekObrázek
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Argonantus »

Spíše než se dohadovat o výzbroji, by bylo dobré, kdyby se Pátrač trošku rozepsal o taktice nasazení: útok/obrana.
Úkoly pro jednotlivé stupně až do družtva.
To je dotaz na tlustou monografii. Ale zkusím nahodit pár nápadů, možná z toho něco vyleze.

1) Nejaktuálnější bezpečnostní rizika jsou organizovaný zločin, terorismus (mezinárodní) a jiné asymetrické konflikty nižší intenzity.
Než se to odmávne s tím, že to je záležitost policie, je si třeba uvědomit, jak mocná a nebezpečřná je dnešní technika; a jak velikánskou škodu může nadělat i velmi malá parta zdánlivě mizerně ozbrojených jedinců. Po 11.9.2001 měl vystřízlivět i ten největší optimista, co tvrdí, že se takové věci dějí jen v Hollywoodu.

Velká většina těch Hollywoodských scénářů se nakonec někde odehrála naživo. Plno jiných se zase reálnou situací inspirovalo. Takže příkladmo:

- obsazení budovy. Zranitelných cílů je neskutečné množství – hypermarkety, jaderné elektrárny, mezinárodní letiště, stadiony, továrny.
- nasazení zbraní, která policie vůbec nemá, nebo je nemá k dispozici v daném místě a čase. Třeba obrněná vozidla, raketomety, vrtulníky. Dnes si to může opatřit každý jouda, když má peníze.
- krádež vojenské zbraně, třeba v zahraničí. Ukradený bombardér, ukradený tank. Zvláště drsný případ je ohrožení chemickou nebo jadernou zbraní; ukradne se jaderný granát, koupí se houfnice, a zbývá namířit na nějaký zajímavý cíl.

Všechny tyto situace:
- se vyvíjejí velmi rychle, v řádu hodin a minut,
- nejsou v nich moc podstatné státní hranice; v rámci událostí mohou být snadno překročeny; útočníka moc nezajímají
- nelze vůbec očekávat pomoc NATO, neb je to s dělem na motýla.
- není vždy rozdíl mezi obranou a útokem. Činnost naší armády je často z taktického hlediska útočná, i když jde o obranu; na nepřítele se nečeká v zákopu, ale jednotky se ho pokoušejí samy aktivně napadnout. Střetný boj bude muset být zařazen jako standardní taktická situace, nikoli vychytávka. Vychytávkou je naopak statická zakopaná obrana – lze to užít jako prvek překvapení, jinak moc ne.
- standardně se využívá letectvo i v „čistě pozemním boji“. Nepřítel to totiž s vysokou pravděpodobností bude dělat taky; třeba už tím, že využije veřejně dostupné obrázky z družic.

Takže máme úkol A) - na zlikvidování podobné hrozby musí mít stát k dispozici rychle mobilizovatelnou (do 24 hodin), vysoce mobilní a odstupňovatelnou sílu.
Čili, proti partě s ručními zbraněmi a nějakým tím granátometem, co se někde zabarikádovala, pošlu partu pěšáků s BVP. Proti partě s vrtulníkem pošlu partu s mobilním PVO, případně s více vrtulníky. Proti partě, co má obrněnou techniku a raketomety, pošlu tanky jakožto ultimátní pozemní sílu. Proti partě, co má více vrtulníků, pošlu letadla, jakožto ultimátní vzdušnou sílu.

Ve všech případech jsem o krok napřed, mám právě takovou převahu, jakou je potřeba. Pokud mi bude ten nejvyšší článek řetězce chybět, mohu se dostat do prekérní situace; pokud nemám třeba letadla a tanky (lákavé a často navrhované, neb je to drahé), pak partu s deseti obrněnými transportéry a raketomety a dvěma vrtulníky lze přemoci jedině číselnou převahou, ne kvalitativní. Což bude mít za následek ztráty; a to jsem nechtěl slyšet. Pokud mám ve většině situací k dispozici o třídu silnější zbraň, třeba tank, pak lze situaci elegantně zvládnout zcela beze ztrát. Nepřítel ho prostě nemá čím prostřelit.

Druhý požadavek je ta schopnost nasadit tam co nejmenší jednotku. Je zbytečné, drahé a pomalé posílat vždy celý prapor. Na drtivou většinu případů bude stačit vhodně vybraná rota. A tím se ovšem dostávám k požadavku, že rota musí být schopná bojovat naprosto samostatně, v situaci, kdy je prapor velmi daleko, případně vůbec není nasazen.To je dost nesamozřejmá schopnost, u dřívější armády.

Menší jednotku, tedy četu, si samostatně už moc představit neumím. To by musel být velmi jednoduchý místní zásah. Úkoly čety (a družstva) jsou tedy prakticky vždy v rámci většího celku (roty, praporu a výše), samostatné akce jsou podobné, jako bývaly dříve (průzkum, hotovostní vozidlo, ČPZ, léčka – společné je to, že trvají maximálně v řádu hodin. Tak malá jednotka nemá žádné týlní zabezpečení.)

Větší konflikt tohoto druhu – třeba místní nepokoje, ozbrojené demonstrace, útoky – řeší pak větší jednotka podle potřeby; prapor, v extrémním případě celá brigáda.
Myslím, že je potřeba mít jednu celou kompletní brigádu na plných stavech v trvalé BoPo.


2) Útok cizího státu. Tady je třeba napřed vydělit případ
a) útok sousedního státu. Nehledě na vrcholnou nepravděpodobnost toho, že na nás zaútočí Německo, Rakousko, Polsko nebo Slovensko, myslím, že Pátračova brigáda formou aktivní obrany dokáže napáchat silám takového státu dostatečné škody, aby ho to přestalo bavit. A pokud ne, alespoň ho zdržet do chvíle, než dorazí nějaký spojenec.

b) útok vzdáleného státu.
Tohle pokládám za drtivě pravděpodobnější. Zjeví se vrtulníky Islámského státu, kdovíodkud, přistanou a začnou vést válečnou činnost. Zdánlivě civilní auta, co přijedou normálně po silnici, začnou někde škodit (a vylezou z nich Rusové, co údajně nebudou Rusové). Přiletí cizí letadla. Přiletí cizí rakety.

Konflikt se sice podobá předchozí kategorii asymetrické války, nicméně je třeba si uvědomit, že podobné síly mohou být s dnešní technikou povážlivě větší. Stačí si prohlédnout, co mají různé velké a dost nepřátelské státy (Rusko, Irán) ve výsadkovém vojsku nebo v letectvu. Výsadek u nás může být součástí většího konfliktu s více státy; nic to nemění na tom, že to je především náš problém.

Takže úkol B) – odrazit takový útok vzdáleného státu. Zde mi síla pěti Pátračových brigád v takové situaci naprosto nepřipadá přehnaná.
A mít vlastní letadla a tanky se může stát přesně tou rozhodující hranicí mezi úspěchem a neúspěchem (s tanky jsou na tom výsadkové síly notoricky špatně a ty naše jim mohou nadělat velikánské škody).
Zvláštní důraz je v takové situaci na PVO a PVOS. Některé situace jsou čistě záležitostí letectva a protiletectva.

3) Útok na spojence, nebo na stát, kde situace nepřímo ohrožuje i nás
Aktuální na Ukrajině (právě probíhá), v Pobaltí, v Řecku, v Itálii – prostě kdekoli na hranici NATO a EU.
Situace podobná té předchozí, navíc tam ovšem přistupuje možnost využití sil, které normálně přijedou po vlastní ose. takže třeba MCBT (v případě Ukrajiny), lodě (v případě Itálie), tedy vlastně cokoli. Může to být konflikt jako hrom.

Je jasné, že hlavní tíhu konfliktu sice nese ta Ukrajina nebo Itálie, ale stejně tak je jasné, že nemůžeme dost dobře nechat konflikt plavat, protože můžeme mít jednak spojenecké smlouvy (s tou Itálií), jednak i kdybychom neměli (Ukrajina), lze očekávat, že porážka bude mít neblahé následky i pro nás, například nepřítel bude pokračovat až k nám a my ho už nedokážeme zadržet.

Takže úkol C) – zásah v kooperaci s blízkým spojencem.
Tady se ukazuje pointa, proč ten důraz na mobilitu. Co nejede a je stabilní, v tomto konfliktu vlastně vůbec nemáme. Problém je s pásovou technikou, zejména s tanky; zřejmě skončíme u klasických ešelonů, v horším případě prostě jedeme po vlastní ose (a tato taktická schopnost tanku je významná; životnost alespoň 2000 km). Bude to trvat třeba týden, ale to při reálném vývoji válek ještě nemusí být nic ztraceno.

4) Akce NATO, obranná, útočná, preventivní. Úkol D).
Tady lze nasadit cokoli, co je ještě mobilnější, než mobilní; lze to naložit do letadla a odletět kdovíkam.
Tento typ úkolu je zajímavý tím, že jako jediný funguje a naše armáda ho plní. Ovšem v některých případech na hraně únosnosti (vysílaná jednotka v síle roty je spíš sranda).
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Mirek58 »

Tak to se shodneme, že základní taktickou jednotkou se jeví v dnešní době rota.
Ta dostává samostatná zadání.
A ted je třeba říci, čím ji bude nadřízený ( prapor/brigáda) podporovat, posilovat.
( lehké pancíře má v sestavě, umí střílet na cca 3 km, ale výhradně přímou palbou!)
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od CAT »

Mirek58: Ohledně speciálů, západní doktrýny s nima počítají jako se silovým multiplikátorem, průzkumné speciální síly zajistí převahu v průzkumu na bojišti, "komandos" nepříteli naruší velicí strukturu a infrastukturu, infiltrující se speciální síly na sebe budou vázat nepoměrně větší síly protivníka a ty budou chybět na frontové linii, v jiném případě ještě vycvičí a povedou místní opozici v týlu nepřítele... Tohle všechno ti dává výhodu, pomáhá přebrat iniciativu a vyčerpává to sílu protivníka bez toho, aby to muselo dělat vševojsko a vševojsko má pak mnohem lehčí situaci... Dnešní posedlost speciálními silami je dána prostě jen tím, že západ vede posledních 20 vpodstatě jen "policejní akce", kde speciální síly vynikají nad ostatní složky...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Mirek58 »

Dovolím si nesouhlasit.
"Speciálové" není modní záležitost.
Ale logická nutnost v době, kdy počty klasické pěchoty klesají závratným tempem.
Tedy já bych skoro řekl, že "speciálem" by měl být každý člen pěších jednotek. Ono k tomu směřuje i jejich postupné vybavování jednotlivců technikou, především spojovací .
ObrázekObrázek
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Flogger G »

Pro velitele jednotek 16. td:

Ono to mělo své opodstatnění, držet bojové vrtulníky pohromadě na letišti Plzeň - Bory, další pluk vrtáků sídlil v Prostějově. Jde o logistické zabezpečení. Není nijak složité si tu dvojici bitevních helikopter vyžádat, jsou k dispozici do několika minut. A to cvičení vrtulníkářů s pozemními jednotkami probíhalo dost intenzivně, ale na úrovni velitelství divize a armády. Velitelé pluků a praporů měli téma bitevní vrtulník jen na úrovni informace.
.
U brigády četa bezpilotních průzkumných strojů stačí v síle tři kusy. Jako záložáci by byli nejvhodnější letečtí modeláři - praxe s dálkově ovládanými létajícími aparáty.
Argonantus
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 417
Registrován: 13/12/2013, 15:13

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Argonantus »

Flogger:

Problém viditelnosti z pozemních strojů je jIMHO jeden z hlavních důvodů, ne-li ten úplně hlavní, proč má letectvo převahu nad pozemními silami.
To je naprosto zásadní věc; pozemní stroj, který opravdu něco vidí, zhruba na úrovni malého vrtulníku, je opravdu o generaci jinde; efekt je mnohem větší, než nějaké vytuněné pancíře (stejně fungují jen z té správné strany).

Divize o 300 tancích nemohla koukat pár vrtulníky na třiceti kilometrech; to je stav z těch osmdesátých let.
V 1. td (tehdy snad jediné naší) koukal velitel divize a pár dalších; Ti američani měli lepší poměr už tehdy.

Já o třicet let později potřebuju, aby to prostě viděl každý tankista a každý z posádky BVP.
Tudíž nemohou koukat všichni na ten samý program. A kdyby se značkovalo laserem, pak je tenýž problém - nemohu označovat sto cílů zároveň pro střelce na třiceti kilometrech.

Za těchto okolností a při zvážení efektu mi náklady na praporní vrtulník a rotní dron připadají docela přijatelné, lepší, než kupovat nějaké superhusťácké MCBT (kde potřebuju všechny, tedy ve výsledku mnohem víc mašin, dle Pátrače asi 200).
Budu mnohem radši, když ten modelář bude sedět v BVP v mé rotě a lomcovat tam nějakým joystickem. Na nebudu se složitě dohadovat s nějakým velitelstvím o každou kravinu, když ho potřebuji nejvíc ze všeho, právě jako ty šoumeny s ručním PVO (a ti, mimochodem, taky potřebují vidět, co nad tím blbým lesem je).
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Hektor »

A čo takto? Každá bojova rota (tankova, bvp, ot, delostrelecka)
By mala jeden Rover s odpalovačom a 1-2 drony so značkovačom. V každom tanku, bvp, ot a SHD by sa na monitore zobrazovalo čo dron vidi, nie stale len v pripade "poplachu" alebo zaujmu posadky. Dron ohlasi ciel a opyta sa veliela či ho treba zrušiť, a v pripade suhlasu ho dron označi a software automatocky vyberie vozidlo s najvhodnejšou poziciou. Teraz ma napada či to nieje aj demaskujuce keď nad našou kolonou kruži hejno supov :)
Uživatelský avatar
Vallun
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 546
Registrován: 12/2/2009, 08:23

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Vallun »

A jaká je tedy podle vás stěžejní úloha speciálů na bojišti, když se tak hezky k věci dohadujete?
Podle mne
/vidět- slyšet
/navádět
/a teprve v poslední řadě střílet
špatně položená otázka, speciálové totiž mají už ovlivnit to, kde to bojiště bude a kdo na něm bude. V mnoha ohledech. Třeba i tím, že sejmou nepřátelského velitele, přeruší zásobování palivem etc.
To co popisuješ Ty pro mne, podle mne spadá do činnosti průzkumných družstev běžných jednotek...
Zvláště drsný případ je ohrožení chemickou nebo jadernou zbraní; ukradne se jaderný granát, koupí se houfnice, a zbývá namířit na nějaký zajímavý cíl.
No, podle mne by jedna houfnice se zcela konvenční municí v rukou teroristů byla superprůser sama o sobě... - a to tím nemusím mířit ani na tak lákavý cíl jako byla Olympiáda v Soči...
- nelze vůbec očekávat pomoc NATO, neb je to s dělem na motýla.
spíš je strašlivě daleko, ona ta reakce je spíš v řádu minut než hodin...navíc při quasi-policejním zásahu je to i právně trochu problém, zejména, pokud lze očekávat kolaterální škody.
Střetný boj bude muset být zařazen jako standardní taktická situace, nikoli vychytávka. Vychytávkou je naopak statická zakopaná obrana – lze to užít jako prvek překvapení, jinak moc ne.
Myšlenka jistě správná, ale i nádherná - zakopaná obrana jako prvek překvapení:)
třeba už tím, že využije veřejně dostupné obrázky z družic.
To mne vlastně napaldo už dříve - zařadit do sestavy brigády četu pro kybernetický boj, beze srandy.
rota musí být schopná bojovat naprosto samostatně, v situaci, kdy je prapor velmi daleko, případně vůbec není nasazen.To je dost nesamozřejmá schopnost, u dřívější armády.
šel bych ještě o stupeň dolu. četě už snad velí důstojníka ten by si měl zasloužit svůj plat a frčky...už proto, že rota je víc, než jedno letadlo...
v extrémním případě celá brigáda.
Myslím, že je potřeba mít jednu celou kompletní brigádu na plných stavech v trvalé BoPo.
S Putinem za humny? Aby to nebylo málo...Slovensko je sice samostatné, ale pořád to jsou bratia...
Je jasné, že hlavní tíhu konfliktu sice nese ta Ukrajina nebo Itálie, ale stejně tak je jasné, že nemůžeme dost dobře nechat konflikt plavat,
+1
Tedy já bych skoro řekl, že "speciálem" by měl být každý člen pěších jednotek. Ono k tomu směřuje i jejich postupné vybavování jednotlivců technikou, především spojovací .
U profesionální armády to možná z části platí, ale jinak je to ošidná myšlenka...potřebuješ i elitu...
U brigády četa bezpilotních průzkumných strojů stačí v síle tři kusy. Jako záložáci by byli nejvhodnější letečtí modeláři - praxe s dálkově ovládanými létajícími aparáty.
pokud myslíš všechny drony celkem, tak v žádném případě.

Hektor - příští nezbytný krok jsou stíhací drony...vláda by měla udělat dotační akci na vhodný letecký simulátor, ať máme dost pilotů:)

Být já velitelem roty a dronem, tak ho vybavím špagátem, aby ho mohl namotat do vrtule nepřátelského droníka...

EDIT: Pokud máme na mysli i akce pod bodem jedna - urgentní zásahy proti teroristům, pak je logické, aby některé jednotky - rychlá rota, byly u vrtulníků a měly vyšší stupeň pohotovosti - je reálné držet dlouhodobě 30 min? nebo ještě lépe 15? A jsme sice malá zemička, ale stejně by v tomto stupni měla být pohotovost nejméně na dvou místech...
Ve válce: Rozhodnost; Po porážce: Vzdor
Po vítězství: Velkomyslnost; V míru: Dobrá vůle

sir Winston
Uživatelský avatar
CAT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1683
Registrován: 6/8/2009, 10:53

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od CAT »

Mirek58: Vůbec jsem nepsal, že jsou speciálové módní záležitostí... Zaměňuješ speciální jednotky se specializovanými jednotkami, ale popravdě tvoje myšlenka neni tak úplně od věci, oni třeba amíci řešili realitvně nízký počet svžch speciálních sil začleněním výsadkářů a MEU SOC do speciálních úkolových uskupení, kdy tyto elitní složky jak armády, tak mariňáků plnili funkce jinak plněné speciály... A speciála na čáře střetu prostě nechceš, protože ti ho tam rozstřílí dělostřelectvo, převálcujou tanky, nebo hordy pěchoty a to si nemůžeš dovolit, protože vycvyčit takového speciála je zaprvé drahé a za druhé časově hodně náročné...
Obrázek
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od Flogger G »

Myslím, že Hektor ma pravdu. Jedno mobilní odpalovací zařízení lehkého typu se zasobou až tří kusů průzkumných prostředků velmi krátkého dosahu. To je rozumné řešení. Ale nevím, zda terénní auto stačí rychlostí rotě tanků či BVP, to musí posoudit odborník.

Kdysi jsme pro pozemní vojsko měli systém "SOJKA". nevím, zda je i nadále součástí výbavy AČR. Byl využitelný menšími jednotkami.

Jen se obávám, aby pro samé čučení na monitor nezapoměli velitelé jednotek bojovat.
Bojové vrtulníky by měly zasahovat v prostoru největšího protivníkova soustředění značnou silou. Prapor není úroveň, kde by se rozhodovalo o hlavním směru úderu.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17866
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od skelet »

Sojka byla vyřazena, a místo nich se kupuje deset Scan Eagle
http://www.armadninoviny.cz/scaneagle-v ... dy-cr.html
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: Pátračův sen II: komplexnější pohled na pozemní vojsko A

Příspěvek od cover72 »

Já bych se rád přidal na stranu těch, kteří zdůrazňují potřebu BVP.

A to z jednoduchého důvodu: účinných obálek zbraňových systémů.

Když se podívám, co je na plánech AČR nejkritičtější, je to (krom PVO) právě palebná podpora. 4. a 7. brigáda mají své Pandury s 30mm kanony a PTŘS Spike, BVP-2 a T-72M4. Fajn. Ale zamysleli jste se, k čemu by na jakémukoli bojišti byli záložáci? Těch až 10 pěších nebo maximálně motorizovaných brigád, se kterými počítají naše plány?

Měli by BREN s účinným dostřelem 3-400m a LK s dostřelem do 700m.

Což znamená, že jakýkoli "islámský stát" s Toyotou s DŠk či M2HB, která překvapivě vyjela z garáže v multikulturní části Drážďan, z těch pěšáků nadělá sekanou ze vzdálenosti, na kterou si oni ani neškrtnou.
O modernějších zbraňových systémech nemluvě.

Proto bych jako páteř armády zvolil rodinu různých -- kolových i pásových -- prostředků, jejichž hlavní pointou a předností by byla kombinace standardního 30x173mm řetězového kanonu a termovize - klidně kvůli financím 1. generace jako na Bradley. Pointa je v tom, že takovýto kanon bez problémů probije nějakých 100mm pancíře v těsné blízkosti a výbušně-trhavými střelami dokáže vymazat z existence jakýkoli jeep/technical či pěšáka až do vzdálenosti 3km. A poškodit i vrtulníky.

Přičemž díky termoviznímu kanálu dokáže taková věž okamžitě odhalit cokoli, co se vynoří na obzoru. Bude-li na každou pěší četu či přinejhorším rotu připadat alespoň jeden takovýto prostředek, možnosti pěšáků s ním spolupracujících se násobně zvyšují (a ve většině případů si proti němu neškrtnou ani ti vychvalovaní speciálové, protože "termovizi se neschovají ani ninjové".)

Nemusí je mít každý; nemusí to být náhrada "přepravovače vojáků". Musí to ale být "prostředek přímé palebné podpory", který bude mít každá větší jednotka vojáků poblíž.

Podvozek je technikálie: nejdůležitější je ta věž s kanonem Mk44 a termovizí.

* * *

Totéž platí pro bitevní vrtulníky: jejich největší devizou je kombinace palebné síly neřízených a řízených raket se senzory (termovize, popř. radar), skvělým výhledem z kabiny a manévrovatelností, která přispívá k přežitelnosti... A kanonem s velkým rozsahem náměru a odměru.
Protože lehké helikoptéry s pár PTŘS nebyly zamýšleny na frontu, ale k řešení izolovaných sovětských kolon OMS někde ve svém týlu. Pokud je naopak helikoptéra nasazena v ofenzivní roli, kopíruje terén a letí vstříct nepříteli, co má chudák vrtulník dělat, když najednou narazí na nepřátelské průzkumníky v podobě lehce pancéřovaného KOT či čety pěšáků s kdo ví čím?

"Lehký víceúčelový vrtulník" se může pokusit zastavit z dopředného letu, zaměřit je celým svým trupem a odpálit na ně pár neřízených raket; nebo na ně vyplýtvat jednu drahocennou PTŘS; a pokud pěšáci mají něco protivrtulníkového, nejspíše to nestihne.

Oproti tomu bitevník? Aniž by měnil směr letu, střelec bitevníku se jen podívá na ten KOT či družstvo, na který překvapivě narazil, stiskne spoušť... A nepřátelští průzkumníci jsou rozerváni záplavou malých detonací a smrtících střepin. Než stihnou odeslat kompletní hlášení o kontaktu nebo něčím pořádným vystřelit.

* * *

K UAV bych rád podotkl, že ještě nikdy nebyly nasazeny v prostředí intenzivního REB. To je zcela zásadní, protože by se také nakrásně mohlo stát, že všechny ty skvělé hračky budou rázem k ničemu. Nehledě na to, že Čína i USA již vyvíjejí laserovou PVO proti lehkým UAV a zvláště Čína ji zcela jistě bude radostně prodávat do širého světa.

* * *

Důležité je i dělostřelectvo. Ne nadarmo se mu přezdívá "bůh války". A to hlavně proto, že když nastane parita sil, když se letectvo neodvažuje létat, tanky pohnout z obranných postavení a pěchota vystrčit hlavu ze zákopu... Dělostřelectvo pálí dál.

A to i ono levné, tažené.

Jistě, existuje protibateriová palba, ale jak ukazují zajímavé poznámky Čecha bojujícího u baterie tažených D-30 v Jugoslávii, to zřídka zničí samotné dělo -- takže dělostřelci odpálí své a vzápětí se vrhnou do bunkru, aby přečkali protibateriovou palbu. A znova. A znova.

Klidně bych tedy z přebytků kohokoli nakoupil tažené houfnice a doplnil je speciálním automobilem na platformě Tatra: vzadu na korbě by měl malé rypadlo a na zbytku ložné plochy jeřáb s "instantním bunkrem". Vykopal by palebná postavení pro houfnice, poblíž děl jámu pro dělostřelce, přes tuto jámu položil "instantní bunkr" v podobě desky, schopné přežít přímý či alespoň blízký zásah 155mm granátu, a stáhl se bokem.

Krom toho spočívá podstatná výhoda v tom, že 155mm granát není raketa do Gradu: samotný granát a samotné balíky s prachovou složí mohou klidně zásobovat pěšáci či osli po jedné v batozích a tak se prosmýknout oblastí, kudy by zásobovací automobil kvůli nepřátelské palbě neprojel.

* * *

Na závěr pro ty, co se bojí PTŘS nebo na ně naopak spoléhají.

Máme dýmové clony. Ty spolehlivě zruší jak vizuální -- sbohem, Kornete a TOW! --, tak laserové -- sbohem, Hellfiry, Vichry a Sviry! -- navedení.
A jelikož chemici nespí, celý Západ i my má k dispozici takové dýmové granáty, které pokrývají i infračervené spektrum v takovém rozsahu, že skrze ně nevidí ani termovize, takže k Hellfiru a Reflexu se se mohou jít klouzat i Javelin a Spike.

To se samozřejmě hodí jen do poměrně statické obrany, nikoli do útoku, je to limitováno počtem zadýmovacích salv, povětrnostními podmínkami i úhly a je to dočasné. Ale to leckdy stačí.

Proto PTŘS jsou, byly a budou pouze doplněk, nikoli něco samospasitelného.
Odpovědět

Zpět na „ČSSR, ČR, SR“