Stránka 57 z 76

Re: Ruská vojenská reforma

Napsal: 8/1/2019, 11:24
od Alfik
Promiňte pánové že se vám do toho tentuju, ale rozdíl 5 000 z 63 000 je 8%. A 24 z 460 generálů je 5%.
Řekl bych že se tzv. Syrský zdroj mýlil méně, než každodenní předpověď počasí. Je to jen v rámci běžné chyby. Netřeba se o to hádat. A nemusí to být ani žoldáci.

Re: Ruská vojenská reforma

Napsal: 8/1/2019, 11:52
od IgorT
Začal som to, uzatvoril by som debatu! Ruské velenie využilo operáciu v Sýrii na rotáciu, pri ktorej sa tam vystriedalo veľké množstvo techniky a vojenského personálu, hovorí sa o počte nad 60 000 vojakov! :D

Re: Ruská vojenská reforma

Napsal: 8/1/2019, 13:48
od Dzin
Julesak
Ano, kolik by to bylo přesně, protože jsem např. nedokázal dohledat počet bojových pilotů v ruských ozbrojených silách a tedy nevím, k jakému číslu to mám vztáhnout. Abych si dokázal představit, co to v realitě ruských OS znamená.

Díky za dovysvětlení ohledně bojových zkušeností.

Re: Ruská vojenská reforma

Napsal: 8/1/2019, 15:43
od HONZIK11
Kalibr M :2x tolik výbušniny v hlavici a skoro 2x takový dolet než-li první Tomahawky. Když se jim to povede tak nebudou muset z Ruska vytáhnout nos. Někdy mě z těch možností střel s plochou dráhou letu mrazí.
http://tass.com/defense/1039123

Re: Ruská vojenská reforma

Napsal: 8/1/2019, 17:05
od Julesak
Zemakt píše: :up: a votom to celé je. O syrském zdroji.
Tak by sa tých 68 tisíc vojakov hádam dalo považovať za vysvetlených... pokiaľ sa neobjaví dôvery hodný zdroj, napr. nejaký neidentifikovateľný youtube kanál, ktorý bude tvrdiť na základe anonymných, ale 100%-ne pravdivých zdrojov, že sa tam museli pretočiť úplne všetci ruskí vojaci, aby to vôbec pokryli... alebo že 68 000 vojakov ruská armáda ani nemá, alebo nejaké iné alternatívne múdro...
Zemakt píše:
Julesak píše:Ale nemôžeme ich rátať do počtov ruskej armády.
Hej. Však to tam také nikdo necpe.
Nie?
Pegeucko píše:Ono to půjde asi dohledat dost těžko, protože část těch Ruských vojáků v Sýrii byli tzv. Wagnerovci ...
Tak ja len pre istotu - wagnerovci nie sú ruskí vojaci a nie sú v tom počte zahrnutí (ani v 63 000, ani v 68 000).

Re: Ruská vojenská reforma

Napsal: 8/1/2019, 18:26
od Pegeucko
"wagnerovci nie sú ruskí vojaci"

Jistě, jsou to oni "zelení mužíčci", co jsou všude a nikde. Když je potřeba, bojují za imperium, když ne, vlastně neexistují, když je chytí,mají doklady na jiné jméno, když padnou, jsou pohřbeni jako bezejmenní(bez identifikace) a snadno je lze "zaměnit" za bezdomovce(nemá identitu,tj nemá ani domov).
Chápu to velice dobře a i "gaspadin Utkin" za to že to chápe dostal nedávno od Putina metál.

Třeba to nechápou ti Syřani,řekli si: mluví rusky,bojují společně s pravidelnou Ruskou armádou, dostávají od ní komplet výzbroj a zabezpečení, asi to budou taky Rusové, tak je taky započteme. Kdo ví jak to bylo.

Re: Ruská vojenská reforma

Napsal: 8/1/2019, 18:31
od skelet
Wagnerovci jsou to samé jako Blackwater

Re: Ruská vojenská reforma

Napsal: 8/1/2019, 18:47
od Ataman
Pegeucko píše:Jistě, jsou to oni "zelení mužíčci"
Zelení mužíčci ruští vojáci jsou, vágnerovci ovšem nikoliv.

Re: Ruská vojenská reforma

Napsal: 8/1/2019, 18:56
od Julesak
Pegeucko píše: Jistě, jsou to oni "zelení mužíčci", co jsou všude a nikde. Když je potřeba, bojují za imperium, když ne, vlastně neexistují, když je chytí,mají doklady na jiné jméno, když padnou, jsou pohřbeni jako bezejmenní(bez identifikace) a snadno je lze "zaměnit" za bezdomovce(nemá identitu,tj nemá ani domov).
Čo sú Wagnerovci, ti vysvetlil Skelet, čo sú zelení mužíci, alebo zdvorilí ľudia, zase ataman. S tými bezdomovcami sa nedaj vysmiať ... tvrdenie tvojho "zdroja" bole vyvrátené.
Pegeucko píše: Třeba to nechápou ti Syřani,řekli si: mluví rusky,bojují společně s pravidelnou Ruskou armádou, dostávají od ní komplet výzbroj a zabezpečení, asi to budou taky Rusové, tak je taky započteme. Kdo ví jak to bylo.
Alebo len sýrsky zdroj prebral tvrdenie ruského, ako to médiá bežne robia. Oveľa pravdepodobnejšie - ako by Sýrčania rátali ruských vojakov? Nepodliehajú colnej ani pasovej kontrole...

Re: Ruská vojenská reforma

Napsal: 8/1/2019, 18:59
od kenavf
On to nemusí byť ani Blacwater ani Academi. Variant je dostatok.
Armáda USA vyšetřuje smrt kontraktora v Iráku
Americká armáda zahájila vyšetřování smrti zaměstnance společnosti Lockheed Martin, který spolupracoval s námořní pěchotou USA ve speciální operaci v iráckém Erbílu. Zaměstnanec zemřel ve zdravotnickém zařízení v Německu poté, co byl nalezen v iráckých kasárnách se zraněním hlavy. Námořní pěchota nyní vyslýchá tři své příslušníky, zda ke smrtelným zraněním nedošlo při rvačce..
http://www.natoaktual.cz/nato-prodlouzi ... ra-v-iraku

Re: Ruská vojenská reforma

Napsal: 8/1/2019, 19:12
od Zemakt
Julesák: dobrá práce. Pravděpodobně převzato z ruského zdroje, akorát, sakra jak Vám to jen mohlo uniknout :razz: ? Wagnerovci viz Skelet, tak si k těm sedmi pětkám můžeme přičíst dalších několik stovek až pár tisíc, většinově rusky mluvících žoldáků. V dnešním světě nic nenormálního.

Re: Ruská vojenská reforma

Napsal: 8/1/2019, 19:23
od Julesak
Zemakt píše:... sakra jak Vám to jen mohlo uniknout :razz: ? ...
Rovnako ako stolica, keď si starší a nedáš si pozor :smutek:
Zemakt píše:...tak si k těm sedmi pětkám můžeme přičíst dalších několik stovek až pár tisíc, většinově rusky mluvících žoldáků.
Prečo "sedmi pětkám"?

Ale áno - to tvrdím od začiatku - žoldnieri sú navyše, nie v rámci počtu ruských vojakov.

Re: Ruská vojenská reforma

Napsal: 8/1/2019, 19:32
od Pegeucko
Chápu - co zazní z "Kremelského režimu" je "svatá pravda" , kdo tvrdí něco jiného je "nedůvěryhodný zdroj".
Kdo chce,ať si v tomto žije.
ad Wagnerovci a další ruské ČPK - oni snad jiné grupy z jiných zemí dostávají taky tanky a jiné těžké ARMÁDNÍ zbraně?

A mimochodem, nic vyvráceno nebylo. V Rusku platí zákaz zveřejňovat počty padlých vojáků v "mírových dobách", takže úřady jiné stanovisko(když už se to provalilo) ani dát nemohli.
A "BOMŽ" v ruštíně mimochodem neznamená bezdomovec !!, je to původně úřední zkratka pro "bez trvalého pobytu", tj může jím být každý, kdo nemá úředně registrovaný trvalý pobyt.
A že lze za Bomže označit kohokoliv, kdo nebyl formálně identifikován snad nemusím znovu opakovat.

Re: Ruská vojenská reforma

Napsal: 8/1/2019, 19:36
od skelet
pokud vím, tak jiné grupy mají i stíhačky :D
Pege.. jsou to žoldáci, to že je ruská vláda používá jako kanonenfutr je stejné jako, když USA používala na špinavou práci Blackwater. Řešíš blbiny

Re: Ruská vojenská reforma

Napsal: 8/1/2019, 19:46
od Pegeucko
Sry, taky už bych to nejraději utnul. Je úplně fuk, zda 63 či 68.000 a zda jde o náhodnou či cílenou chybu. Padáme do OT a informační hodnota nula.

Re: Ruská vojenská reforma

Napsal: 8/1/2019, 20:08
od Zemakt
Naopak Pege, díky této diskuzi jsme se dozvěděli, že dle ofiko ruského vyjádření se v Sýrii mihlo na 70 000 plus nějací ti Wagnerovci a jejich proasadovské obdoby. Za mne dobrý.

Re: Ruská vojenská reforma

Napsal: 8/1/2019, 21:17
od Franz Trubka
No,pokud tam bylo 63 000 rusaku/vcetne dustojniku od porucika po plukovnika/a 460 generalu,
tak mi vychazi cca 137 vojaku na jednoho ruskeho generala.
Opravdu,zajimave cislo.... :D
:lej:

Re: Ruská vojenská reforma

Napsal: 8/1/2019, 21:26
od Julesak
Za mňa tiež.
Akurát treba pre jasnosť diskusie rozlišovať kto je a kto nie je "военнослужащий" - to je vždy jedine a výlučne príslušník OS RF, nie zamestnanec argentínskej (ani inej) firmy.
Tí sa v konfliktoch kde je Rusko angažované pochopiteľne vyskytujú tiež, v Sýrii určite.
Pegeucko píše:Chápu - co zazní z "Kremelského režimu" je "svatá pravda" , kdo tvrdí něco jiného je "nedůvěryhodný zdroj".
A toto tvrdí kto prosím? Buď konkrétny ak sa dá, aj s citáciou.
Dzin píše:Julesak
...jsem např. nedokázal dohledat počet bojových pilotů v ruských ozbrojených silách a tedy nevím, k jakému číslu to mám vztáhnout.
Takéto číslo som nikdy priznám sa nevidel.
Jeden spôsob ako by sa to dalo kvalifikovane odhadnúť ma ale napadá:

1) prednovembrová ČSĽA bola viac menej kópiou OS ZSSR
2) tunajší skúsenejší kolegovia (napr. Pátrač) by určite vedeli povedať, koľko pilotov (resp. členov lietajúceho personálu, aby sme rátali aj "šturmanov" u dvojmiestnych strojov) mala "frontová" letka či pluk na konci 80-tych rokov
3) zo známeho počtu plukov/letiek VKS RF sa následne dá odvodiť, koľko členov lietajúceho personálu by mali teda mať, ak nepredpokladáme veľké zmeny voči bodu 2) a súčasne predpokladáme platnosť bodu 1) pre túto otázku
Franz Trubka píše:No,pokud tam bylo 63 000 rusaku/vcetne dustojniku od porucika po plukovnika/a 460 generalu,
tak mi vychazi cca 137 vojaku na jednoho ruskeho generala.
Opravdu,zajimave cislo.... :D
:lej:
Väčšina z nich (nielen generálov, ale dôstojníkov vôbec) tam ale bola bez vojska - ako poradcovia, preto ten (zdanlivý nepomer). Resp. vojsko bolo "domáce".

Re: Ruská vojenská reforma

Napsal: 9/1/2019, 08:43
od Dzin
Julesak
A bojový pilot myslíš, že je pilot sloužící na bojovém stroji nebo pilot sloužící u bojové letky?




Rovnítko bych mezi Wagnerovce a Blackwater nedával. Už jen kvůli tomu, že v Rusku legálně nemůže nic jako Wagnerovci existovat, na rozdíl od USA a Blackwater. Spíše to vypadá, že spadá pod ruské MO, které ho potom pověřuje "šedou" prací. V oficiálních přehledech ruské armády ale nepochybně nebudou figurovat.

Je taky otázka kolik opravdu ruských vojáků prošlo boji v Sýrii. Nedivil bych se, kdyby to byl podobný údaj, jako že v AČR prošlo zahraniční misí 25 000 vojáků.

Re: Ruská vojenská reforma

Napsal: 9/1/2019, 10:35
od Alfik
Franz Trubka píše:No,pokud tam bylo 63 000 rusaku/vcetne dustojniku od porucika po plukovnika/a 460 generalu,
tak mi vychazi cca 137 vojaku na jednoho ruskeho generala.
Opravdu,zajimave cislo.... :D
:lej:
Ten průměr snižují tři faktory:
1) Jak psal Julesák, spousta vyšších důstojníků (vč. generálů) jsou zpravodajci, technicko-výzkumní pracovníci, apod. Bez vojska.
2) U některých druhů vojsk je počet vojáků na počet důstojníků vyšší než u pěchoty - typicky u letectva. Na jednoho pilota je jen několik desítek vojáků od mechaniků po řidiče od PHM.
3) A to je nejdůležitější - potřebuješ aby si tou rotací "vyzkoušeli v praxi" bojové operace především vysocí důstojníci. Vojín se mění každých pár let. Ale důstojníci v řádu desetiletí. Takže, praxe u vojínů je za pár let k ničemu (tak max. je dobrá Academi nebo Wagnerovcům), praxe důstojníků je k nezaplacení po dobu dejme tomu 20 -30 let. Než jde do důchodu a po zbytek života si leští metály a drbe jizvy :)