PALBA.CZ

-Tak teď budu chtít po tobě dokladovat něco já. Kdy natrhl Su-27 prdel F-15? Jediná správná odpověď je: nikdy. Tedy tvrdil to jednou jeden ruský žokej, který se během letu ve formaci povesil za před ním letící F-15 a zapnul RL do střeleckého modu. F-15 se ho pochopitelně z této pozice nezbavila, ale dá se předpokládat že se stejnými vstupními parametry by se to nepovedlo ani naopak. Jediné relevantní informace by byly od USAF,ale je nasnadě že se od nich toho moc nedozvíme. Nicméně protože není žádný spěch F-15 zcela nahrazovat přestože se už jedná o letadlo značně fousaté...
-Nepsal jsem že o RAM nic nevěděli nebo že by někteří Rusové nepublikovali některé práce o omezování RCS. Psal jsem že o tom patrně při své práci nebyli obeznámeni konstruktéři. Přiznám se že použití RAM na MiG-23 opravdu nic nevím. Taky nevím o tom, že by se program F-117 "odpíchl" od ruských prací na letadle stealth nebo že by bez nich nevznikl. Tak to totiž zkrátka není. Základní parametry, včetně propočtů sklonů ploch navrhl inženýr Lockheedu Ben Rich, ten samý člověk, který dříve spočítal vstupy vzduchu pro SR-71.

první společné cvičení na Aljašce (rok 91 nebo 92).. cvičné souboje Su-27P/S vs F-15C/D (zdroj Aero Plastic Kits revue, monografie rodiny Su-27, ročníky 1995-1996). F-15 nedokázala vymanévrovat Su-27 jak v pozici napadaného, ale ani útočníka.
Indicko-Americké cvičení Su-30MKI vs F-15C/D, zdroj Letectví a Kosmonautika před rokem nebo dvěma.. prohledávat skříně se mi kvůli tobě opravdu nechce.

Inu, bylo to testovací letadlo vznikající potichu někdy od počátku 80tých let, tedy v době, kdy Rusové sotva věděli že se dá nějakým způsobem RCS snížit

myslet jsi to mohl jak chtěl, ale napsal jsi to tak jak jsi to napsal. Howgh

Nicméně protože není žádný spěch F-15 zcela nahrazovat přestože se už jedná o letadlo značně fousaté...

proto se tak tlačilo na Kongres, aby neškrtal program F-22? A proto se tak tlačí na dokončení F-35.. inu žádný stres

Základní parametry, včetně propočtů sklonů ploch navrhl inženýr Lockheedu Ben Rich

píšeme o RAM

Jo. Samá průkazná fakta
Výrobce že by netlačil na kongres aby neseškrtával náklady na tak drahé letadlo? Inu ano, je dobré. Jeho nevýhodou je ale to, že je tak dobré, že není proti komu ho nasadit. Zatím bohatě stačí F-15...

zatímco ty jsi zde nepřinesl krom pohádek vůbec nic

No já jsem si rozhodně nezačal ¨Je zajímavý že tohle se na Palbě toleruje jen pokud obdivujete cokoliv ruského. Neříkám že jsem se jich kolikrát taky nezastal, ale...

Jersey pokud někdo mluví o čemkoliv ruském nebo švédském, tak se změníš v bajkaře.
To Aljašské cvičení z roku 1992 máš popsáno třeba zde
http://www.liveleak.com/view?i=9d0_1398 ... comments=1

1) Fakt? V tom případě jsem nikdy nefandil La-7 a asi bych měl smazat všechny svoje monografie. Jsou totiž o švédských letadlech a o nich píšu bajky. Pro záchranu Palby: Jdu mazat!
2) Jsem celkem přesvědčen (přesvědčení hraničící s jistotou) že v roce 1992 žádný cvičný souboj mezi F-15 a Su-27 neproběhl. Proběhl pouze mnou výše popsaný incident - hrubá letecká nekázeň ze strany ruského pilota. O dalších se dá spekulovat, pokud jsou z podobného zdroje.

jersey.se píše:A co se týče MiG-1.44... Inu, bylo to testovací letadlo vznikající potichu někdy od počátku 80tých let, tedy v době, kdy Rusové sotva věděli že se dá nějakým způsobem RCS snížit, takže podle toho to taky zpátky vysílalo. Sami rusové sice tvrdili, že dalším vývojem a použitím RAM materiálů by šlo dosáhnout "neviditelnosti" F-22, ale určitě k tomu nikdy nedošlo. Nikdy také nebyla prokázána "supermanovrovatelnost", ať už znamená cokoliv. No a protože se jednalo o velkou krávu navíc s velmi problematickými motory a nikdo nevěděl co s ní, tak se kolem udělalo trochu propagandy a poslala se do muzea.

ps. Jediné co se dá tak najít ze záznamů MiG-1.44 jsou těžkopádné superdlouhé vzlety v oblacích dýmu (skvostné stealth) a opatrné průlety. Inu supermanévrovatelné letadlo.

Velkosťou a hmotnosťou je v kategorii F-22,motory malo silnejšie ako F-22. Takže pomer ťah/hmotnosť malo lepší.
Malo byť rýchlejšie,vyšší dostup(tieto parametre neboli samozrejme otestované)
Motory s 3D vektorovateľnými tryskami dávali predpoklad dosiahnutia supermanévrovateľnosti.
Ťažkopádne superdlhé vzlety?Podľa všetkého boli vzlety len dva a u tých sa nič neriskuje,potom už sa testy prerušili.http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_Project_1.44
Ktoré z požadovaných vlastností by dosiahlo aj v reále je otázne,ale vzhľadom na to že SU-27 udržalo krok s F-15,tak by sa dalo predpokladať že aj 1.44 udrží krok s F-22(prípadne veľmi nezaostane).

1) Jersey už se známe dost dlouho na to, aby jsme si tu navzájem lhali do kapsy. Někdy prostě ujedeš a víme to oba. Když se budeš chovat divně, tak ti to klidně řeknu a naopak to platí taky. Tak jaké urážení?
2) přesvědčený být můžeš o čem chceš, já jsem přesvědčen o opaku a doložil jsem to. Mimochodem souboje Su-30MKI vs F-15 se uskutečnily v rámci RED FLAG 2008

kenavf píše: 1)Velkosťou a hmotnosťou je v kategorii F-22,motory malo silnejšie ako F-22. Takže pomer ťah/hmotnosť malo lepší.
Malo byť rýchlejšie,vyšší dostup(tieto parametre neboli samozrejme otestované)
2)Motory s 3D vektorovateľnými tryskami dávali predpoklad dosiahnutia supermanévrovateľnosti.
3)Ťažkopádne superdlhé vzlety?Podľa všetkého boli vzlety len dva a u tých sa nič neriskuje,potom už sa testy prerušili.http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_Project_1.44
4)Ktoré z požadovaných vlastností by dosiahlo aj v reále je otázne,ale vzhľadom na to že SU-27 udržalo krok s F-15,tak by sa dalo predpokladať že aj 1.44 udrží krok s F-22(prípadne veľmi nezaostane).

1) Ano, nebylo to nikdy otestováno. Proč asi?
2) Nikdy nebyly instalovány. Spekulace. A znovu: co je to supermanévrovatelnost?
3) A co z toho vyplývá, milý Watsone?
4) Nebylo důvodem toho že program v tichosti skončil spíš to, že realita byla hluboko pod očekáváním

skelet píše:1) Jersey už se známe dost dlouho na to, aby jsme si tu navzájem lhali do kapsy. Někdy prostě ujedeš a víme to oba. Když se budeš chovat divně, tak ti to klidně řeknu a naopak to platí taky. Tak jaké urážení?
2) přesvědčený být můžeš o čem chceš, já jsem přesvědčen o opaku a doložil jsem to. Mimochodem souboje Su-30MKI vs F-15 se uskutečnily v rámci RED FLAG 2008

1) Neboj, nikdy jsem netvrdil že nepřeháním, monografie mazat nebudu a neurážím se. Ale nemám moc rád když se vynáší Rusové do nebes naprosto bez důvodu. Mám na ně trochu pifku (historie naší rodiny), přestože mezi nimi mám i přátele.
2) Nedoložil jsi pochopitelně nic.

ad 1) kdyby ses urazil, tak bys v mých očích hluboce klesl. Taky nemám rád rusofilství, ale ani posměváčky na obou stranách
ad 2) Alaska 92, Red Flag 2008. Dvě cvičení, kde se setkaly. Pokud si to nechceš ověřit, tak nechceš. To je tvůj problém ne můj.

jersey.se píše: Pro záchranu Palby: Jdu mazat!.

Jersey, nepřehánějto, , hádat se kvůli kravině.
Kvůli kšeftům, zbraním a kšeftům se zbraněni se vždycky podvádělo, zkreslovalo, podráželo a lhalo. Tak že nikdo z nás, ani při nejlépší vůli nemůže mít jistotu, že to co napsal je pravda pravdoucí. Z vlastní skušenosti vím, že žádný mně známý zbraňový systém nefungoval jak "výrobce" tvrdil. Na druhé straně zástupci výrobce, byli vždycky připraveni dokázat, že "slabé" výsledky jsou dány jen a pouze nedostatečným výcvikem obsluh.
Tím chci říct, že pálit za sebou mosty kvůli takové bezvýznamnosti, je zbytečné.

S tám nič nenarobíš: kto nepřilže - neprodá.

To je naozaj také ťažké priznať si chybu ? Nemože každý vedieť všetko o všetkom, a keď niekto napíše hlúposť (a tu ich pár bolo, nemá zmysel ich vypisovať všetky), je snáď v poriadku ak ho na to niekto iný upozorní...netreba sa urážať ako malý chlapec.

Sice, nějak marně chápu jádro pudla. Nicméně přesto, že mi před pár lety ujel na tomto poli vlak, tak:

Ťažkopádne superdlhé vzlety?Podľa všetkého boli vzlety len dva a u tých sa nič neriskuje,potom už sa testy prerušili.http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_Project_1.44
Ktoré z požadovaných vlastností by dosiahlo aj v reále je otázne,ale vzhľadom na to že SU-27 udržalo krok s F-15,tak by sa dalo predpokladať že aj 1.44 udrží krok s F-22(prípadne veľmi nezaostane).

Na základě dvou letů demonstrátoru tvrdit, že je něco lepší nebo horší, je pro mne věštění z koule s minimální relevantní vypovídající hodnotou.

Dále, nepřímo tvrdit, že rusům žádný vlak neujel. Že oni to mají teoreticky podchycené, již od šedesátých let. Bez ohledu na to, že první stealh stroj, schopný operační služby vyslali do vzduchu cca 30 let po Američanech a to ještě nemá uzavřené vojskové zkoušky (co uzavřené, ani je nazahájil...možná?), je také dost komické. U borců na Palbě spíš tragikomické.

O tom souboji Su 27 vs F 15, jak psal Skelet, jsem také četl. Je to tak. Nic nenormálního. Konec konců Sučko bylo konstruované, aby překonalo F15. Jakožto F 22 překonalo Su 27 a jeho deriváty a jakožto PAK-FA překonalo F 22 a tak dále..... Co nelze zpochybnit, je to, že F 22 zatím vládne vzduchu a pár let bude. Už se mu to krátí, ale je to tak.

Já myslím, že na měření pindíků máte špatný pravítko Srovnává se tu pátý přes devátý...X let létající a už trošku ojetý stroj (F-22) s něčím co ani nebylo dopracováno do konce (1.44), případně něčím, co je o X let novější, ale ještě se to nedostalo do sériové výroby. K tomu nějací ti rakeťáci, kteří sestřelí F-117 i ve vesmíru a s vypnutým radarem a Amíci, co neví která bije a vyházeli prachy za úplně zbytečný a neefektivní stroj (F-22) a máme to komplet. Vůbec nevím, co se tu řeší...fandové ruských strojů se budou pár let rozplývat nad tím nejnovějším zatím nevyráběným modelem, hýčkat si jeho převahu nad kde kým (=většinou nad něčím, co už je tak 10-15 let starý a lítá toho tak 10 až 15 až 150x víc), než jim zase někdo vytře zrak s něčím jiným (protože zatímco si oni předlouze piplají tu svou krásku, tak ostatní také nechrápou) a takhle dokola.

holt někteří mají pořád vymytý mozek a ruský trpaslík pro ně bude tím největším trpaslíkem na světě. i když ho třeba nikdo nezměřil. stejně jako nikdy nikdo neviděl supermanévrovat 1.44.

Zemakt: ono hlavně šlo o Coverovu poznámku o tom, kterak trosky F-117 stáli za ruským STEALTH. Což je prostě teorie, která je ve světle dění v SSSR, dosti na vodě (1962 veřejně publikovaná knížka o materiálech RAM, rok 1983 prototyp MiG-23 s RAM, práce na Suchoji S-22/32 (rok 1979), MiG MFI (1980)). Navíc je třeba připomenout, že tvarování trupu pro STEALTH nebyla ani v osmdesátých letech nic neznámého, viz. německý projekt MBB Lampyridae, na kterém se pracovalo od roku 1980.
K ruské oficiální verzi, že šli po elektronice nahrává i ten fakt, že v roce 1996 byla dokončena modernizace flotily F-117. Na materiály RAM se podívali určitě taky, ale s největší pravděpodobností ze zvědavosti, nikoliv kvůli reversnímu inženýrství.

No a nakonec není pravda, že Su T-50 je potvrzením americké školy. T-50 je následníkem programu S-22, který vznikl přibližně ve stejné době jako program ATF (1979, resp.1981). Fyzika prostě některé věci nepustí..

tak určitěéé... rusové/sověti jistě měli nějaké programy zkoumající možnost snížení detekce radarem. ale to už měli i němci v roce 1937! faktem prostě je, že doteď rusové jen propagandisticky význam stealth bagatelizovali a dodnes, 35 let po nasazení f-117 nemají pořád nic. jen nějaký demonstrátor (navíc předpokládaným profilem nasazení bližší spíš F-35 než vysokovýkonné F-22). holá nezpochybnitelná fakta.