PALBA.CZ

jarl píše:Uživatel Rabo má ban na 24 hodin za soustavné zatahování politiky na veřejnou Palbu a ignorování pokynů moderátorů. Protože si nedělám nejmenší iluze o účinnosti tohoto trestu, upozorňuji, že při dalším podobném prohřešku dostane bez varování týdenní ban.

Já to myslel smrtelně vážně, takže máš týdenní ban. Diskuse o aktuálních konfliktech a politice byla na veřejné Palbě zakázaná už před rokem a všichni (včetně Dzina) to už respektují, jenom pan Rabo se tváří, že pro něj pravidla neplatí a může si dělat co se mu zachce. Pokud je cílem neustálého porušování pravidel z jeho strany udělení trvalého banu, ať se mi za týden ozve. Pokud ne, ať konečně začne dodržovat pravidla tak jako ostatní uživatelé. Tady nejde o to, že by mu občas ulítla nějaká narážka, ale o to, že zákaz porušuje soustavně a úmyslně, přičemž si z pokynů moderátorů dělá akorát srandu.

cover72 píše:Chlapi, některé české zdroje z vysokých míst mluví v souladu se sestřelem Su-24 na pomezí Turecka/Sýrie o "špionážním" letounu. Dá se z těch pár videí, která máme, s rozumnou mírou jistoty vizuálně identifikovat, zda to byla Su-24M(2) nebo -24MR

Je třeba ono "zkrácení" -24MR oproti -M(2) natolik výrazné, že by kdyby se změřil třeba poměr délky ku rozpětí (se započteným úhlem pohledu kamery), projevilo by se to bezpečně? Nebo má "MR" nějaké prvky (třeba anténu na SOP), která by byla jasně viditelná i na videu s nízkým rozlišením nebo z velké dálky?

Dňa 24.11.2015 bol zostrelený Su-24M, biela 83, foto z 07.11.2015 zo Sýrie:

Vizuálny rozdiel medzi verziou M a prieskumnou verziou MR je minimálny, na fotkách to rozlišujem tvarom vstupu vzduchu pre chladenie na chrbte draku - verzia MR ho má väčší a oblejší, verzia M menší plochý, viď Su-24MR biela 07:

Ako radar, ani pilot na takú vzdialenosť nedokáže rozoznať či ide o verziu M alebo o verziu MR (len podľa podvesenej výzbroje/vybavenia).
Podľa mne známych info v Sýrii Rusko doposiaľ nenasadilo žiaden stroj Su-24MR - iba Su-24M.
Ak by http://russianplanes.net teraz neblokoval vyhľadávanie pre Su-24, tak by sa to krásne dalo porovnať cez tieto odkazy:
Su-24M (Су-24М) = http://russianplanes.net/st/Sukhoi/Su-24M
Su-24M2 (Су-24М2) = http://russianplanes.net/st/Sukhoi/Su-24M2
Su-24MR (Су-24МР) = http://russianplanes.net/st/Sukhoi/Su-24MR
.. dúfam že to neskôr opravia / sprístupnia ... viď http://russianplanes.net/planetypes kde sa dá podľa typu lietadla vyhľadať fotografie na danom portáli.

Některé rozdíly jsou dobře popsány i zde:

http://www.manfred-bischoff.de/images/SU-24MR_(46W).jpg

http://www.manfred-bischoff.de/FuFuTAkl_Russen_luft.htm

Podla ruslet.cz vzniklo približne 1200 ks
Vrátane exportu som dopočítal približne 850 ks, kam sa podel ten rozdiel? 445 Rusko, 205 Ukrajina, 42 Kazachstan, 10+16 Azerbajdžan, 34 Bielorusko, 100 ks export. Stav je pravdepodobne z roku 1991

Zaujímavé... odkiaľ máš tie počty? Problém bude asi tam.
Pretože údaje rusletu (ale po verziách, nie po užívateľoch) vcelku dávajú tých 1 200 ks...

Niečo môžu byť straty v dôsledku nehôd či boj. nasadenia - typ lietal u VVS/VMF ZSSR od polovice 70-tych rokov...

Tiež sa tam píše že len pri skúškach spadlo 10 ks lebo AL-21 este neboly vyzreté. Ratal by som stratu tak 50 max 100 strojov. Ale nie štvrtinu to by sa už ozývalo z každého kúta " výrobca vdov", "črep" a podobne.
Možné je že série vyrobené pred dokončením štátnych skúšok mali nejakú konštrukčnú vadu v tichosti boli vyradené/prestavané. Toto lietadlo podobne ako Tornado považujem vzhladom na spôsob nasadenia za celkom bezpečné takže neverím że by ich spadlo 350.

Niečo môžu byť aj bojové straty, ale problém bude zrejme hlavne v nepresných číslach.

hektor - možno aj bol...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Су-24 píše:Су-24 считается достаточно сложной в пилотировании машиной и имеет высокий уровень аварийности. Только при проведении лётных испытаний было потеряно 14 Су-24 и Су-24М. После принятия самолёта на вооружение ежегодно происходило 5—6 аварий и катастроф. По свидетельству заместителя главнокомандующего ВВС РФ Виктора Кота, на 1998 год самолёт Су-24 был наиболее аварийным летательным аппаратом в российской военной авиации[26].

Su-24 je považovaný za lietadlo "dostatočne zložité na pilotáž" a má vysokú úroveň "havarijnosti". Len pri letových skúškach bolo stratených 14 Su-24 a Su-24M. Po prijatí do výzbroje dochádzalo každoročne k 5-6 havárijám a katastrofám. Podľa svedectva zástupcu hlavného veliteľa VVS RF Viktora Kota bol Su-24 v roku 1998 najčastejšie havarujúcim strojom vo výzbroji ruského letectva.

Z toho by potom vychádzali straty na najmenej 150-200 kusov len v sovietskom a ruskom letectve. Teda prinajmenšom "vysoké".

Druhá vec - započítal si ruské námorné letectvo? Počíta sa oddelene od počtov VVS, a môže to byť ďalších 30-150 kusov v celkových počtoch.

A aby to nebylo tak jednoduché, Suchoj na svých stránkách neudává výrobu 1.200 kusů, ale cca 1.400

Myslím, že zakopaný pes bude v těch počtech u jednotlivých uživatelů. Kde se vzali? Ke kterému jsou roku? 1990?
Stroj je ve službě od poloviny 70-tých let, přičemž jeho základní model byl ... mírně řečeno problematický.
Kvalitní letadlo z něj udělala až modernizace na Su-24M ... a těch se vyrobilo něco přes 700 ks.
Co se stalo s původními Su-24?
Byly modernizovány, nebo vyřazeny?

Krátke, ale pekné video:

A aby to nebylo tak jednoduché, Suchoj na svých stránkách neudává výrobu 1.200 kusů, ale cca 1.400

To bude určite zlý údaj, lebo ja si pamätám z dôb 90. rokov celkový počet asi 600 až 900 strojov a to vrátane exportných kusov. Základný model poriadne ani nebol od 79 bol Su-24M. Môže sa to zdať na vtedajšiu dobu malý počet, ale.... SU-24 bol vo VA to čo dnes Su-34. Diamant. Mal integrovaný TV systém bombardovania, radar mapovania a navigácie.... verzie MP a MR boli vrchol vtedajšej doby. Termovízor "zZma" bol priekopník.

Dle Jefima Gordona bylo v letech 1971-1992 v leteckém závodě NAPO v Novosibirsku vyrobeno přes 1500 kusů sériových letounů řady Su-24.

Z toho:
V letech 1971–1983 bylo ve 27 výrobních sériích vyrobeno 721 kusů verze Su-24 (T-6, Izdělije 41, Fencer A/B/C).
V letech 1979–1992 bylo ve 13 výrobních sériích vyrobeno 522 kusů verze Su-24M (T-6M, Izdělije 44, Fencer D) a Su-24MK (T-6M, Izdělije 44M a Izdělije 45, Fencer D/Fencer D mod).
V letech 1982–1991 bylo v 10 výrobních sériích vyrobeno 256 kusů verze Su-24MR (T-6MR, Izdělije 48, Fencer E).
V letech 1983–1985 bylo ve 2 výrobních sériích vyrobeno 10 kusů verze Su-24MP (T-6MP, Izdělije 46, Fencer F).

Koľko ich má Rusko v operačnom nasadení?
Lebo našiel som rôzne údaje - od počtu modernizovaných 28 až 70, po počet operačných, kde to ide od niekoľkých stoviek po 24-21 ks s tým, že sa vyradzuje (a nahrádza Su-34) a do r. 2020 majú byť vyradené úplne...

Kompletné vyradenie je podľa mňa do roku 2020 nepravdepodobné, i keď ich nahrádzajú okrem Su-34 aj Su-30SM.

Celkovo ich je okolo 9 letiek (nerátajúc Su-24MR). Su-24M2 je tuším 26-28 ks (v Prímorí), Su-24M SVP-24 je niekoľko desiatok (hlavne v Strednej Ázii a na Kaukaze), presný počet ale neviem, ani či program ešte prebieha.

Tohle je součást oficiálního upgradu Su-24, nebo jen soukromá iniciativa posádky? Vyvolává to dost otázek...

No skús sa zamyslieť...

Julesak píše:No skús sa zamyslieť...

Ale tak jasně, ta otázka byla jen řečnická . Spíš by mě zajímalo proč tomu tak je, mě do teď vůbec nenapadlo, že by Rusové využívali civilní GPS a zajímá mě proč, když by měli mít svoje prostředky a způsoby... Jiank věřim tomu, že to bude funkční, já se GPS ještě nikdy nezabloudil, takže nemám důvod pochybovat .

Na nemodernizovaných (Su-25 či v tomto prípade Su-24M) strojoch je použitie komerčných leteckých navigácií podľa mňa pochopiteľné.

PS: všetky ruské vojenské navigačné prístroje umožňujú prijímať nielen signálu GLONAS, ale aj GPS.

Dokáže niekto identifikovať zobrazenú navigáciu?

Alchymista píše:Dokáže niekto identifikovať zobrazenú navigáciu?

Garmin GPSMAP 64s?