Jižní Osetie 2008

[cover72]

http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev ... ?id=613294

Zajímavé, zvláště ten konec. Z tohoto kontextu nabývá možnost, že to vyprovokovala Gruzie, resp. Sakašvili úplně nové dimenze... Byl by to ale i tak dost značný risk, protože můžou ztratit i Abcházii.

No, kdo to skutečně vyprovokoval se možná dozvíme z toho, jak to celé skončí...

[Alchymista]

Z pozície Ruska by bojová akcia mohla byť úplne zbytočná - ak by povedzme uznalo samostatnosť Južnej Osetie a Abcházska podľa vzoru Kosova a tie by ho vzápätí požiadali o vojenskú ochranu, mohlo na Gruzínsku vojenskú reakciu, ktorá je takmer istá, odpovedať podstatne agresívnejšie. A to s vopred pripravenými silami. A to by si musel uvedomiť aj Sakašvili - takže by sa mohol akurát tak sťažovať.

[Julesak]

Ako som pozeral správy na ČT1, tak ak sa nemýlim som videl aj kolónu T-90.

EDIT: rovnaký záber išiel aj na správach STV1, čiže ruské posily si doviezli aj novšiu techniku ako T-72.

[rabo]

Rusko začína pritvrdzovať, presunulo do JO, brigádu raketometeov "Uragán"




Ich použitie v kombinácii s raketami, obsahujúcimi submuníciu / napr. 9M27K /, by znamenalo prakticky bezrizikové ostreľovanie nepriateľských pozícií na vzdialenosť cca 35km.

Je zaujímavé sledovať, ako jedna aj druhá strana pracuje s číslami počtu zranených a mŕtvych.
JO hlási tisíce, kde sú ti telá naukladané ? Veď je to také číslo, ktoré sa nedá za jeden deň pochovať. Prečo novinári zatiaľ neurobili ich fotky? Veď by to bolo jasný dôkaz, že zo strany Gruzíncov dochádza/lo k masakre civil. obyvateľstva.

A rovnaká situácia je aj na druhej strane. Gruzínci hlásia desiatky mŕtvych po nálete Ruských lietadiel a zahraničné agentúry stále dookola krútia fotky jedného čmudiaceho domu z rôznych uhlov a dvoch tiel na zemi / jedno je na jednej fotke na bruchu, ale na druhej už na chrbte /, jednej kričiacej ženy a chlapa čo má na každej fotke iné oblečenie.

Všetko to smeruje k tomu, že našťastie, jedna aj druhá strana znáčne preháňa a v skutočnosti sa bude jednať len o zlomky hlásených čísel.

BBC: Gruzínská opozice donedávna považovala Saakašviliho za zločince a vraha, nyní ho podporuje

O tom to vážne pochybujem. Z najväčšou pravdepodobnosťou mu to v čase možného získania moci vmietnu do očí. " Ty si nás zatiahol do prehratej a zbytočnej vojny a Tvoje diletantstvo spôsobili smrť a strádanie nášho obyvateľstva."

V sobotu večer demonstrovali obyvatelé Tbilisi na hlavních náměstích a vyjadřovali tak svůj hněv proti Rusku. Rozsvítili stovky svíček, které vytvořili nápis v angličtině: "Zastavte Rusko!"

Tú demonštráciu som videl. Bola to malá skupina ľudí, ktorá bola veľmi správne zorganizovaná do "hada", aby sa nedal odhadnúť počet a aby to pôsobili početnejšie.

Jeden starší muž sdělil společnosti BBC, že plně podporuje Saakašviliho pokus potlačit separatisty v Jižní Osetii. "Gruzie chce zpět své území, to je zcela podle práva. Toto je agrese z ruské strany. Bombardují naši zemi."

Pamätáme si ešte na mladú Kuvajtskú sestričku, ktorá rozprávala o tom, ako Iráčania vyťahujú v jej nemocnici deti z inkubátorov a hádžu ich po zemi. Neskôr sa ukázalo, že išlo o dcéru Kuvajtského veľvyslanca, ktorá v nemocnici ani nepracovala a bola len "účelovo" použitá.

Čo chcem týmto povedať, je to, že viacej ako zbrane sa v tomto konflikte budú používať masmédia a rôzne "hry".

[Kutuzov]

ruských lodí podílející se na blokádě Gruzie - podle mě už i Ukrajina stejně jako Gruzie rozehrála hru s velmi vysokými kartami.

http://www.novinky.cz/clanek/146910-ukr ... h-lodi.htm

Jak už jsem zde několikrát uvedl, Ukrajina se v podstatě skládá ze dvou nesmiřitelných částí - východní a západní (to dělění je vice méně i náboženské - pravoslaví a (řecko) katolictví) - historicky západní Ukrajina měla blízko k Polsku a politickým a národnostním centrem byl Lvov zatímco východní Ukrajina byla integrální součástí Ruska - obyvatelstvo je místy až ze 70 % čistě ruské. Jistou stabilitu do tohoto slepence (stejně jako v Jugoslávii) vnesla stalinova a následně sovětská diktatura. V průběhu dějin s podle libovůle vládnoucích různé oblasti přesouvaly mezi různými svazovými republikami zcela podle potřeby. Byl to Chruščov, který ve svém mocenském rozmaru formálně přiřadil téměř čistě ruskou východní Ukrajinu k svazové republice Ukrajina (měl k tomu silně mezinárodně-právní důvody) protože Ukrajina byla od roku 1945 samostaný a plnoprávný člen OSN spolu se SSSR (vedle Ukrajiny měl plnoprávná hlas v OSN ještě Kazachstán, Bělorusko, Arménie a Gruzie) !!!! odhaduji, že pokud tedy nastane ten nejnepříznivější scénář, můžeme počítat s tím, že pod dojmem těchto událostí se východní (je tam téměř veškerý důležitý průmysl (včetně vojenského a raketového) a největší nerostné bohatství) regiony po lokálním referendu odtrhnou a připojí k Rusku. Slyšel někdo z vás o tom, že ukrajinská vláda nabidla USA Sovastopol a Oděsu pro velké vojenské cvičení a že americké lodě oba přístavy opustily po té, co došlo ke střetům jejich posádek s místním obyvateli a že něklik místních přišlo o život a to včetně jednoho poslance ? Bude ukrajinská armáda, která ma rovněž ve svých řadách velkou spoustu etnických rusů tyto regiony rovněž pacifikovat pomocí Gradů ?


.. jsou blisty - další fůra přeložených komentářů napříč politickým spektrem:

Gruzie tvrdí, že stáhla své jednotky ze vzbouřenecké Jižní Osetie
http://www.blisty.cz/2008/8/8/art41975.html
BBC: Gruzínská opozice donedávna považovala Saakašviliho za zločince a vraha, nyní ho podporuje
http://www.blisty.cz/2008/8/8/art41988.html
Independent: Pozor na další rozšiřování NATO
http://www.blisty.cz/2008/8/8/art41989.html
Pošetilá invaze do Jižní Osetie připomíná osud argentinské vojenské junty
http://www.blisty.cz/2008/8/8/art41984.html
Ruský server RIA Novosti a konflikt v Jižní Osetii
http://www.blisty.cz/2008/8/8/art41985.html

USS Enterprise pluje do Černého moře ?
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... 86&page=42

[Kutuzov]

raketový člun.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/10/sank/


... : bombardér TU-22 byl pravděpodobně sestřelen systémem S-200.
OBSE - konfliktu se na straně Gruzie účastní zahraniční žoldnéři (pravděpodobně američané)
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=26314

[Alchymista]

Ruské lode v Čiernom mori odrazili útok troch gruzínskych raketových člnov - jeden gruzínsky čln bol potopený.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=199995
http://www.lenta.ru/news/2008/08/10/sank/

... : bombardér TU-22 byl pravděpodobně sestřelen systémem S-200.
OBSE - konfliktu se na straně Gruzie účastní zahraniční žoldnéři (pravděpodobně američané)
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=26314

"Мне сообщали, что там были и чернокожие, и были совсем светлые парни. Чернокожие - это, вероятно, американцы, а светлые - возможно, украинские наемники", - сказал в воскресенье "Интерфаксу" глава МИД Южной Осетии Мурат Джиоев.

takže možno aj ukrajinci



10 августа 2008 года 23:07
Грузинский постпред в ООН :
Вторжение российских войск в Грузию переросло в полномасштабную оккупацию....

Gruzínsky zástupca v OSN:
Vpád ruských vojsk do Gruzínska prerástol do úplnej okupácie...

Chlapec asi trochu predbieha udalosti....

[Sturmovik]

Pridavam jedno video

http://spravy.pravda.sk/konflikt-v-gruz ... eorgia.htm

[Alchymista]

http://www.1tv.ru/news/ 21:00 - 10 августа 2008 Около двух часов назад в Нью-Йорке началось СБ ООН по ситуации в Южной Осетии

Slová Čurkina v BR OSN:
ˇČo oni (gruzínci) čakali? Že sa naši mierotvorcovia rozutekajú, ako sa rozutekali niektorí mierotvorcovia v Serebrenici? To sme nemohli dopustiť. Nemohli sme "otstaviť v bede" ani civilné obyvateľstvo, ani našich mierotvorcov."
Ostré a tvrdo pravdivé....

[cover72]

S těmi čluny dost zoufalý a stupidní pokus... Nehledě na to, že jsou ty lodě pokud vím kryty ruským ekvivalentem CIWS plus PL raketami by potopení lodi se stovkami členů posádky nutně vyvovalo eskalaci útoků ze strany Ruska - takže by veškeré Gruzijské ozbrojené síly hodně rychle skončily. Možná by i zmizel Sakašvili... Koneckonců byly některé jednotky Specnaz cvičeny k únosům či likvidaci nepřátelských politiků a velitelů, ne?

A byly by k tomu plz nějaké podrobnosti v ČJ nebo AJ? Azbuku neumím...
Anyway, docela paradoxní je, že jsme se právě o tomhle (útoku raket. člunů) před pár hodinami bavili s kamarádem co je na VŠ zahraničních věcí (nebo jak se to jmenuje), on přišel s touhle myšlenkou a já ji zavrhl jako sebevražednou... Holt se mám v oblasti zahraničních vztahů a reálné taktiky ještě co učit

A k těm žoldnéřům - neví taky někdo podropbnosti? JSou to žoldnéři jako Blackwater a podobné povedené organizace, nebo "undercover SOCOM" jako se traduje, že operovaly v Jugoslávii?

[Alchymista]

http://www.1tv.ru/news/ 21:00 - 10 августа 2008
Война в Южной Осетии стала одной из главных тем мировых СМИ
Veľmi zaujímavý videomateriál - dôvody vojny (po rusky, samozrejme)

Edit:
http://osradio.ru/

Пойманы грузинские подрывники: среди них гражданин США
10.08.2008 // 14:13
По сообщениям из Цхинвала в районе посёлка Зар, который находится на "дороге жизни" - Зарской дороге, были захвачены в плен группа грузинских подрывников. Одним из них, как оказалось, является гражданин США афроамериканец. Скорее всего это один из инструкторов НАТО. В данный момент он переправлен во Владикавказ для выяснения всех обстоятельств его нахождения на территории Республики Южная Осетия.

Je to taký zdroj, no.... Pátram po niečom serioznejšom.

[Mantra]

Mediální prezentace budou a jsou silné, rusové mají proti sobě suverénní stát, který má svá média a určitě je využije k přesvědčování celého světa o tom co rusové dělají špatně. Rusové budou dělat to samé a pak aby se v tom prase vyznalo.
Dnes v televizi byly záběry zničeného tanku a byl ruský, soudě podle reaktivního pancíře. Gruzíncům tam zatím jezdí jenom T-55 (možná záložní jednotky), jak vyplynulo ze záběrů ale podle Jane's Sentinel Country Risk Assessments má Gruzie tyto počty:

Total personnel: 26,900
Main battle tanks (T-72): 82 (nikde žádné T-55)
Armoured personnel carriers: 139
Combat aircraft (Su-25): Seven
Heavy artillery pieces (including Grad rocket launchers): 95

Nemusím překládat.

Rusové mají tuhle sílu, co z toho mají v Osetii?

RUSSIA
Total personnel: 641,000
Main battle tanks (various): 6,717
Armoured personnel carriers: 6,388
Combat aircraft (various): 1,206
Heavy artillery pieces (various): 7,550

[jaromír dolanský]

http://www.ceskenoviny.cz/svet/index_view.php?id=327443

[Sturmovik]

Mantra: Nie mylis sa ,aj gruzinci maju T-72 s reaktivnym pancierovanim...s tymi krabickami na pancieri, videl som viac fotiek tychto znicenych Tciek

Tu su fotky

Gruzinske 72
http://aktualne.centrum.sk/zahranicie/a ... id=1162816

http://aktualne.centrum.sk/zahranicie/a ... &id=954374

Tu je T-55
http://aktualne.centrum.sk/zahranicie/a ... &id=954286

A tu je znicena 72
http://aktualne.centrum.cz/zahranici/ev ... &id=210109

[Kutuzov]

"Flotila zůstane v domovských přístavech až do roku 2017 v souladu s existující smlouvou" - řekl bych, že se nám tu rýsují kontury dalšího konfliktu:
http://www.kommersant.com/p1010061/r_52 ... _conflict/

[jaromír dolanský]

další posun v konfliktu :
http://www.novinky.cz/clanek/146928-usa ... vladu.html
http://www.ceskenoviny.cz/svet/index_view.php?id=327462

[Rosomak]

Čímpak byly zasaženy?
Vypadá to na sekundární výbuch munice.

[Rosomak]

Pokud jsem se díval na mapu, tak Gruzie vůbec nepočítala s přísunem ruských posil. Do Jižní Osetie vedou z Ruska velmi špatné komunikace, jejich přerušení by mělo na vývoj konfliktu velký vliv.
Vzhledem k tomu, že se jedná o údolní cesty, stačí pár velkých výbuchů na úbočích a soutěsky jsou kvalitně zavaleny - jinak by mne zajímalo, kudy Rusové přisunuli posily, já jsem našel jen jednu jak-takž spojnici, druhou ještě horší http://www.scouts.ge/map_georgia.jpg
Gruzinci asi počítali že získají silnou vyjednávací pozici obsazením Cchinvali.

"Mám na mysli... převoz gruzínského kontingentu z Iráku americkými vojenskými dopravními letouny prakticky až do oblasti konfliktu," prohlásil někdejší ruský prezident, přičemž označil za zarážející, s jakým "cynismem" jsou oběti těchto bojů označováni za agresory a útočníci za oběť."
http://www.ceskenoviny.cz/index_view.php?id=327517
Počet přepravených byl cca 2.000 vojáků.

[rabo]

Čímpak byly zasaženy?
Vypadá to na sekundární výbuch munice.

Nakoľko sa to udialo v čase, keď sa na území JO nachádzali len jednotky vzbúrencov a Ruské modré barety / tie však do bojov nezasahovali, respekt. ich účasť nebola zatiaľ potvrdená / , do úvahy prichádza len RPG. Na jednom videu som videl Osetov s RPG-čkami "poskakovať" okolo tých vrakov. Podľa všetkého by tam mali byť 3 vraky. Veža jedného odletela tak ďaleko, že keď dopadla tak prerazila strechu nad vchodom obďaleč stojacieho paneláka.

To odtrhnutie veže presne poukazuje na to, že došlo k zásahu zboku, prestreleniu zásobníka, následnej explózii a odleteniu veže.


PÁNI, PROSÍM VÁS !!!, držme sa konfliktu v Južnom Osetsku a faktov, čo sú doteraz známe , nezaťahujme sem osobné sympatie a antipatie, ktoré sú vo veľa prípadoch ovplyvnené činmi jednotlivcov a nie celých národov.
Nech sa to nezmení na fórum v nejakom "plátku".

PS: Čo ma však mrzí je, že práve historik Michan, má tendenciu troška odbáčať.

K tomu pomeru Rus vs Američan. ad 1 Plat 80.000 dolárov majú už dosť vysoké šarže a bežný vojačik si musí vystačiť tak s cca 1.300 USD/mesiac, čo v USA je dosť biedny plat. Preto prijímajú do US army ľudí s minimálnym vzdelaním a dokonca sa už rozprávalo, že prižmúria oči aj nad odsúdenými.

ad 2 Inteligencia. Ja som sa mal o nej / inteligencii US vojaka / možnosť presvedčiť v rámci ich cvičenia na leteckej základni Sliač a vo výcvikovom priestory Lešť, možno aj preto som voči nim tak troška zaujatý.


Ospravedlňujem sa za odbočenie, ktoré som sám kritizoval.

[michan]

Rabo to RPG ze strany a následný výbuch munice - myslím, že to sedí. Myslíš RPG 7? S těmi tam pobíhali, nebylo to něco lepšího?
Ostatní - No coment.