Budoucnost dělostřelectva AČR

komisař · Příspěvek od **komisař** » 30/4/2009, 11:17

Doplňuji něco o finančních možnostech náhrady současných dělostřeleckých zbraní. Je to jenom orientační srovnání, jedná se o roky 2005 až 2007, také kurzy jednotlivých měn byly jiné než v roce 2008.

Někdo tady uváděl cenu jedné DANY ( ZUZANY ? ) za 200 mil. Kč, tak jsem našel nějaké další ceny pro hrubé srovnání :

Celkové výdaje z rozpočtu kapitoly MO ČR na rok 2008 byly 54 mld Kč.
---francouská armáda koupila 72 Caesarů za 300 mil. EUR včetně 5letého servisu, zabezpečovacích vozidel a munice, to je 4,16 mil. EUR na jednu.
---šestidělová baterie CAESAR kompletní za 10 mil. US dolarů, tj. přibližně 1, 7 mil. za jednu.
---27 děl PLZ-45 od firmy Norinco s kompletním zabezpečením včetně radarů, kupující Kuvajt : za 186,5 mil. US dolarů : tj. přibližně 6,9 mil. za jednu.

Příspěvek od **Pátrač** » 30/4/2009, 11:59

Jejku to je peněz. No asi chudák Haness skončí u těch ládovaček. Ale při dalším pohledu to až tak moc peněz není. Jsem stejně zvědavý jak se toto jednou rozlouskne.

rabo · Příspěvek od **rabo** » 30/4/2009, 16:20

Někdo tady uváděl cenu jedné DANY ( ZUZANY ? ) za 200 mil. Kč, tak jsem našel nějaké další ceny pro hrubé srovnání :

To sa mi zdá dosť vysoká suma za jeden kus / 7,4mil Eur /. Jednotková cena sa však vždy ťažko určuje, lebo je podmienená celkovým počtom kusov. To to však nemôže byť cena ani najdrahšej "Zuzy" vo verzii "Himalaya" . Za to by sa hádam dal kúpiť aj "Crusader".

Pri pohľade na situáciu vo Vašej a našej armáde a pri predpokladaní ich budúcich úloh a nasadenia, sa mi zdá celkom zaujímavá kombinácia ľahkej "ťahanej" 155mm húfnice , ktorá bude sedieť doma a strážiť a "kolesového" mínometu ráže 120mm , ktorý sa môže túlať po svete. V jednom staršom čísle TiV bol rozbor a vyhodnotenie, najlepšej voľby pre útočné delostrelectvo. Ľahké 120mm / AMOS, NONA, VENA / s prehľadom deklasovalo 155mm na pásoch a na ťažkých kolesových podvozkoch. 155mm sú značne preceňované pre ich dostrel, ale to je len predbiehanie sa kto ďalej, v skutočnosti sa za to platí často vysoká daň - cena, hmotnosť, mobilita, rozmery....

V máji 1997 prebehli na území Bosny a Hercegoviny spoločné bojové delostrelecké streľby batérie z delostreleckého pluku 1. pancierovej divízie USA s M109A2 a batérie zo samostatnej brigády VDV s delost. prostriedkom "NONA-S" . Výsledok bol pre prizvaných pozorovateľov, ako aj samotných účastníkov prekvapením. Vo všetkých disciplínach porážala "malá" "veľkú" .

Obrázek

Padouch · Příspěvek od **Padouch** » 30/4/2009, 20:22

Cenu houfnice Zuzana jsem zde psal já, jaksi jsem ale přehlédl že to bylo ve slovenských korunách

Cena jedné Zuzany je tedy 6,52 milionu eur (180 mil. Kč,-).

http://www.pluska.sk/aktuality/armada-r ... uzany.html

Haness · Příspěvek od **Haness** » 30/4/2009, 20:41

Tak jsem konečně zpět z toho pekla...

Kombinace tahané houfnice a minometu je možná "zajímavá" ale podle mne naprosto nedostačující, jelikož tahané prostředky jsou pouze na zničení, jednak o tobě protivník ví už z družicového průzkumu, jsi strašně nepohyblivý, obsluha je zranitelná - asi jako u Dany kdy posádka musí vylézt ven aby mohla vytyčit směr atd.

Zkrátka prostředky jež by se investovaly do této kombinace je lepší dát na menší množství samohybných systémů jež se poté v pohledu ekonomickém vyplatí daleko více.

rabo · Příspěvek od **rabo** » 1/5/2009, 10:47

Padouch, tá cena je len veľmi orientačná. Ak si odmyslím bulvárny zdroj a zoberiem len to čo je v ňom písané, tak mi z toho vychádza cena v ktorej je zarátaný vývoj a tá malosériovosť - 2ks.

Haness nevýhody ťahaných húfovníc sú jasné, ale na strane druhej sa ich nevzdávajú ani najvyspelejšie armády a vedia im prideliť úlohy, M777 je toho dôkaz. http://www.globalsecurity.org/military/ ... /lw155.htm

Haness · Příspěvek od **Haness** » 1/5/2009, 18:27

Rabo máš pravdu, ale je nutné se podívat do jaké koncepce dělostřeleckého systému tahané houfnice zapadají. Američané si mohou dovolit začlenit do svých sestav tahané houfnice jelikož jejich dělostřelectvo je tak členité, že je v případě potřeby schopné plnit úkoly jakéhokoliv formátu.

Mají jak samohybné hlavňové zbraně, tak taktické raketomety proto mají i tahané houfnice jež mohou plnit poziční úkoly na Firebasech - viz Afghánistán.

Naše armáda, a dovolím si říci, že i ta Slovenská si toto dovolit nemůžeme, jelikož nejsou prostředky na nákup takového množství prostředků abychom měli tak rozsáhlou oblast pokrytí jako má USA.

Je nutné stanovit si priority jež má dané dělostřelectvo plnit - základní prioritou naší armády je to, abychom měli systém který se dokáže rychle a sám přesunout a samostatně plnit úkoly v co možná největší škále.

komisař · Příspěvek od **komisař** » 4/5/2009, 08:58

Haness : krátké a výstižné shrnutí. Ve Střelecké revue 5/2009 jsem našel článek o RM vz. 70 Modular. Bylo tam uvedeno, že zájem mimo SR projevilo i Polsko, ČR a Řecko. Takže uvidíme.
Jinak : Soudím, že by to mohlo podobně dopadnout i v případě modernizované ZUZANY : pěkné foto na tomto vláknu od RABA, tímto opožděně děkuji. Ta má velkou výhodu oproti většině Sh KH na automobilových podvozcích ( mimo ARCHERu ) v ochraně posádky i při střelbě. DONAR má také tuto schopnost, ale obě budou asi dražší. Dále, pokud si uvědomíme, že původní Zuzanu má Polsko, ČR i SR, je výhodnější začlenit do stuktur dělostřeleckých útvarů zbraň, která navazuje na stávající a vyjde to i levněji, neboť lze využít části současných zabezpečovacích jednotek.

O dostřelu : jak již zde bylo napsáno, u dostřelu tu jde o použitou munici. Klasickou municí a s hlavní 45 ráží je dostřel přibližně 25 km, u délky 52 se blíží 30 km.
Existují 4 technologie jeho prodloužení, přičemž platí, že čím větší možnost dostřelu, tím dražší střela. Není tedy ekonomické plýtvat drahou municí na cíle ve vzdálenosti do 30 km, ale je nutno si zachovat v případě potřeby možnost ničení cílu i nad 40 ( 50 ) km.
Vnitřní balistika :
---ER ( extended range ) : podkaliberní střela s oddělitelnými nákružky
---FB ( full bore ) : střela ER s rozpínacími prstenci
Vnější balistika :
---BB ( base bled ) - s pomalu hořící dnovou složí, jde o pohon pomocí spalování petrolejové páry či jiné vhodné slože. Granát ER-BB může dosáhnout dostřelu 40 km, jak jsem uvedl v tabulce.
---RAP ( rocket assisted projectile ) - přídavný raketový motor. S použitím i předešlých technologií dostřel přes 50 km.

Další technologie už není o dostřelu, ale o přesnosti a účinnosti na cíl. Jedná se o koncově přesně naváděné a kontejnerové granáty. Ale to už je spolu s konkrétními typygranátů na nový článek.

Příspěvek od **Pátrač** » 4/5/2009, 11:44

Padouch - pokud by cena jedné Zuzany měla být 180 milionů tak je lepší koupit cokoliv venku a vždy to vyjde levněji.

rabo · Příspěvek od **rabo** » 4/5/2009, 16:43

Padouch - pokud by cena jedné Zuzany měla být 180 milionů tak je lepší koupit cokoliv venku a vždy to vyjde levněji.

Ale to nie je cena sériovo vyrábaného výrobku. To je cena tých 1-2 kusov, ktoré budú zavedené možno tento rok a nevieme ako sa k tej cene dopracovali. Podľa tej správy armáda za ne nebude platiť a všetko hradí výrobca. Kľudne v nej môže byť rozrátaný aj celý vývoj. Nakoľko má ísť o nový typ ZUZANY / ZUZANA 2? , to bude asi tá XA1 / tak tie stroje budú niečo, ako predsériové kusy, alebo dokonca výrobcom používané prototypy. Následná cena sériového výrobku sa bude odvíjať od počtu objed. kusov atď. ,

Koľko by bola cena T-72M4, ak by armáde dodali len 2 ks ?

Kúpa nových Zuzán 2 by bola pre Vás zaujímavá aj z toho hľadiska, že už v staršej verzii "malo prsty" cca 55 českých výrobcov.

Heckler · Příspěvek od **Heckler** » 4/5/2009, 16:50

Já myslím, že je to vcelku jedno. Všechny tyto obchody zavání korupcí, cena je domluvená a je obvykle zcela jiná, než cena tržní.

Haness · Příspěvek od **Haness** » 7/5/2009, 09:01

No cena Zuzany 2 by možná byla zajímavá, ale stejně je myslím základ je pořádně přezkoušet jestli má Zuzana 2 vychytané mouchy z jendničky. Což na druhou stranu dává prostor korupci, což jak bych to tak viděl tak by se to vzalo bez testu a nehledě na ostatní.

Příspěvek od **Pátrač** » 13/5/2009, 18:35

Haness - člověče všechno je jinak!!!!!!!!! právě vejřím do nového ATM a tiše zírám jak blbý zákazník na zázračný prášek na praní. Je zde napsáno že AČR má:

ShKH vz. 77 DANA 105 kusů - no Hanessi, to jsou dva nádherné pluky jako za starých dob a ještě 9 kousků na výcvik.

Raketomet RM-70 : 85 kousků to to dá dokupy 4 pěkné samostané oddíly a ještě něco zbyde.

Minomet vz.82 dokonce 85 kusů - to je taky skoro dost.

Samohybný minomet vz. 85- to je tak na plašení ptáků v ve slunečnicovém poli.

Jinak to nevypadé tak zle. Tímto by se dalo udělat slušné pomyšlení bojujícím praporům. Co ty na to studente.

Příspěvek od **skelet** » 28/5/2009, 21:55

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Soltam_IMG_2840.jpg
tenhle izraelský drobek by se mi líbil. No vlastně cokoliv na podvozku Tatry. Nevyvíjí Slováci něco na tenhle způsobu? Nějakou Zuzku po liposukci?

Daver · Příspěvek od **Daver** » 28/5/2009, 23:05

Taká kombinace samohybného a polního děla. To ale neni vůbec špatné. myslim že pro armádu jako he ta naše by to byla správná cesta, ne?

Mantra · Příspěvek od **Mantra** » 29/5/2009, 07:13

Ani bych se nedivil kdyby to mělo podvoyek od Tatrovky. To by bylo potom ještě lepší pro AČR.

Příspěvek od **Pátrač** » 29/5/2009, 08:48

Podobných systémů je k dospozici více. Je to pěkné, je to lehké, je to i účinné a je to extrémně zranitelné. Je to kompromis a ty vždy mají nevýhodu že se snaží vyhovět všemu a nakonec nevyhoví pořádně ničemu.

Mantra · Příspěvek od **Mantra** » 29/5/2009, 09:46

Myslím že pro expediční sbory jaké jsou v současnosti v celém NATO by to bylo velmi dobré. S jejich dostřelem by se jen tak do kontaktu s nepřítelem nedostaly a tak nemusí být nějak těžce chráněny.

Příspěvek od **Pátrač** » 29/5/2009, 11:46

Ano tak to bych souhlasil. Pro boj s gerilami za krytím vlastní pěchoty by tyto zbraně odvedly dobrou práci. Ono i v pravidelné armádě pro podporu vlastních sil není -li předpoklad že by mohlo dojít k leteckému napadení nebo razantní odpovědi podobného systému z druhé strany. Jinak je to problém, obsluha je nekrytá jak v daleké minulosti.

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 29/5/2009, 17:42

Pokiaľ je obsluha nekrytá, veľmi dôležitým parametrom je aj rýchlosť, s akou dokáže opustiť palpost po odstrieľaní nejakej série alebo po začatí paľby. Ak to stihne do dvoch minút - dajme tomu, ak potrebuje päť minút - vozidlo je pravdepodobne zničené a obsluha mrtva... Záleží samozrejme aj na tom, čím disponuje protivník a ako to dokáže využiť.