PALBA.CZ

madrabbit píše:TAk Su-24 má být relativně nespolehlivé

včetně instalace SVP-24 (?exportní verze?).

Zemakt píše: Není to zas poslední výkřik techniky, takže ne nutně.

Ataman píše:

madrabbit píše:TAk Su-24 má být relativně nespolehlivé

Perdone? Šlo by to nějak rozvést?

Matej Rafael Riško: Ukrajina exaggreguje ruské straty asi o polovicu. Reálne napr keď bola vizuálna konfirmacia zničený Flanker tvrdili dva. Inak to ale odpovedá tomu, že sa VKS snaží o vytvorenie vzdušnej nadvlády v operačnej oblasti Donetsk. UA potom pália do priestoru SAMs keď majú kontakt a lietadlá UKRAF sa snažia bombardéry uťahať do NEZ zón. Eskorty (Su-35s hlavne) sa málokedy priamo prepadávajú (ruská tech superiorita), ale nahustia priestor so SAMs čím zvyšujú pravdepodobnosť zasahu, ale hlavne donútia Sučka manévrovať v nízkych a stredných výškach pozdĺž FLOT a do vnútra ruských zón a prebúdzajú tak ruské GBAD aktíva v oblasti. VKS zväčša priamo nekomunikuje s PVO pozemných síl (okrem výnimiek ako je integrácia cez C4, typicky systém Pyramid) a to vedie k vysokému počtu blue-on-blue, veľká časť zostrelov Flankerov za poslednú dobu bola zapríčinená práve týmto. VKS lieta Strike/CAP, CAP/Strike a MIGCAP misie hlavne v de facto semi-permisívnom prostredí a Ukrajinci to riskli a dali viac systémov PVO do zabezpečovacích zón bližšie k FLOT, letectvo používajú na vyrošovanie ruských SEAD akcií. ± to funguje, ale do veľkej miery je to dané aj zvýšenou aktivitou a zmeneným prístupom VKS.
Takže asi tak.

Bednár: Velmi dobrý prispevok ale ... Celkom na zaujima na zaklade čoho tvrdite že Ukrajina exaggreguje ruské straty asi o polovicu? verifikovaná je asi len 1/3 Ukrajinskych narokov čo ale nic neznamená. Stale to je výrazné väčšie percento ako bolo verifikovane napr vo vojne v Gruzinsku. Taktiež sa mi zda protichodné tvrdenie že UKRAF sa snazia vtiahnuť Su VKS do NEZ UKR SAMs a zaroven sa ich snazia vytlačať do zon pôsobenia Ruských GBAD aktiv čo podľa vás vedie k B. on B.

Rafael: ... exagregacia sa týkala/bola myslená ohľadom najnovšej informačnej kampane a týka sa pôsobenia VKS v Donetsk AO, tzn od konca januára cca, nebolo to myslené v rámci celej ruskej ofenzivnej kampane voči UA od 24.2.2022. Čo sa týka čísel, moje pozorovanie, korigované 'field research' - take it or leave it, z pochopiteľných dôvodov to nebudem rozoberať (ale absolútne pochopím ak to niekto chce brať rigorozne).
Čo sa týka NEZ zón tak to platí pre 'rozbité formácie', väčšinou následkom prepadu. (Veľmi) Zjednodušene - so zvýšenou aktivitou muselo VKS začať lietať bližšie, keďže sa nemohlo spoľahnúť na (len) UMPK kity preto sa posilnili eskorty. UKRAF pôsobí so zazemia, využíva rýchly prepad s následným stiahnutím sa. Ak sa podarí formaciu rozbiť, láka pomalé bombardéry do NEZ zón ale zväčša sa jedná o vytláčanie do zón pôsobenia ruských GBAD aktív, nie je to nevyhnutne súčasne, point bol, že sa využívajú oba prístupy, v poslednej dobe hlavne ten druhý a to btw občas znamená aj vnadenie Flankerov do WEZ s následným prinútením k manévru.

Bednár: Beriem všetko a ďakujem za spresnenie... je to logické... Dám ale iný pohľad na vec... UKRAF v denných reportoch tvrdí ze VKS robí v priemere cca 100 vzdušných úderov denne. to by zhruba odpovedalo nejakým 300 sorties VKS čo asi tak odpovedá VKS silám operačnom priestore - cca 600 lietadiel. Z toho v priemere cca 20 sú Shahed, okolo 5 denne S-300/S-400/Iskander/Hwasong-11Ga/Kinžal, okolo 10 denne Ch-101/Ch-555/Kaliber, 5 denne Ch-59, Ch-31P, Ešte menej protilodných Ch-22 a Oniksov. Zostava tak 60 na pevne a rotujúce krídlo. Tak polovica z toho môžu byť S-8 z Ka-50, Mi-28, Mi-8, .... vrátane Su-25. Je dosť možné že UMPK je toľko že Sucka stále neprelietavajú FLOT ako minulý rok. Všetko ide tým pádom dole na ruskej strane čo je realita. To by vysvetľovalo prečo sú to len Su-34 a 35. Ide o zostrely v stredných výškach na LR pri odpaloch Ch-59, Ch-31P a odhodení UMPK. Max tak nejaké MIGCAP Su-35 . A-50 neriešim tam je to jasne. Takže ak škrtnem z tvojho popisu stavu lietadla UKRAF je to vlastne skoro to isté. Čo sa týka B.toB. strát tak som trochu skeptický, podľa mňa je ich určite menej ako 20 %. Teda v podstate normálny stav.