PALBA.CZ

Když se tu spomíná ten Boxer, stojí za to se podívat, jak ho nakupovala Litva. Za 88 vozidel vcetně věží samson s 30mm kanonem mk44 dala 390mil euro.

Přesně tak, dodám že slovensko počítá s 81 vozidly za 417 mil euro. PTŘS mají obě vězidla, cena věží rovněž srovnatelná, zázemí a všechno kolem musí vybudovat oba státy (započteno v ceně). Jediný rozdíl tak je v plavbyschopnosti. To se dá brát jako opodstatnění vyšší ceny a požadavek, který předem odepisuje Boxer. Otázkou ale je, zda je plavbyschopnost opravdu tak důležitá nebo je to jen pohrobek ze starých dob, kdy muselo plavat všechno. Osobně si myslím, že plavbyschopnost dnes nemá moc smysl, jelikož stejně není všespásná (musí být upravené břehy) a akorát omezuje balistickou odolnost. Pokud lae OSSR na plavbyschopnosti trvá, Boxer jde ze hry.

Evidentne trvá.

Rase, to uhol pohladu, ja nepovazuje Boxera za stastu konstrukciu resp. ani Patria sa mi s jej hmotnostou nepozdava...
Jednoducho KOB nema suplovat pasove obrne vozidla, je urcnene na iny sposob vedenia boja a prijoritou u tychto vozidiel je strategicka mobilta...

Chápu, k tomuto účelu jsou asi i Pandury co má AČR dostatečné. U Litevců budou ony Boxery nejspíš nahrazovat pásové BVP a tedy jsou určené do "první linie". U Bundeswehru Boxery fungují jen jako modulární (podpůrné) KOT bez těžší výzbroje - tedy ne na nějaké obchvaty ale spíš druhou linii. Kdyždý stát tak preferuje něco jiného. AMV XP je nejspíš lepší než Corsac i Scipio, ale ty překonává hlavně tím že je větší, těžší a víc toho unese. To tedy degraduje onu pohyblivost na úkor vyšší osolnosti. OSSR chce očividně něco mezi, univerzál, který dokáže nějak plavat a i má lepší balistickou ochranu (hlavně podvozku). Pro mě je jejich rozhodnutí opodstatněné. Chtělo by to ale i amakat na faceliftu, aby měli daňoví poplatníci pocit že za svoje peníze dostanou něco lepšího než jen předražený, byť lepší "Rosomák" za cenu Boxera.

Rase, ono je otazne, co za tie peniaze dostane, teda co sa schovane pod pancierom, napr. ci tam niesu zahrnute rusicky celokruhovy kamerovy system, soft kill tam je a podobne) to su veci, ktore na prvy pohlad nieje vidno, ale stoja strasne prachy...

Napr. oproti Rosomaku, ktory maju poliaci mame soft-kill system, Panoramaticky zameriavac velitela, minimlane termokameru vodica...

Si myslím, že obojživelnost je hodně důležitá a to hlavně u OS, které jsou početně malé jako např. AČR nebo ASR. Dávají další možnost manévru. Ty břehy nemusí být až tak upraveny pro vjezd či výjezd (teď to vztahuji k řadám BVP-1, 2, 3 nebo i k OT-62) a snad Archimédův zákon platí i v jiných státech taky. Vše je to o způsobu použití armády na operační, taktické nebo strategické úrovni , která by měla řešit jak to všechno celé nasadit, aby to fungovalo. Boxer vs. nějaký obojživelný OT. Boxer silnější panceřováni, neplave a odolá zepředu odolá zásahům projektilům 30 mm. Nějaký obojživelný OT, slabší panceřování, plave a odolá zepředu zásahům projektilů 20 mm, ale má kanon větší raze nebo prostě výkonější munici. Co z toho plyne? Obě vozidla se umí zničit navzájem, ale to obojživelné má o jednu vlastnost víc, která ti uvolňuje ruce a dává ti další možnost manévru.

klingy:
o tom soft-kill systému jsem nevěděl, to by byl nářez. Nevíš co za systém má být použit ? Tohle jsou věci co sice nejsou vidět, ale taky masivně zvyšují bojeschopnost vozidel. On je to vlastně i důvod, proč byly Pandury pro nás o tolik dražší než ty pro Portugalce.

NANUK:
vítej, však máš pravdu, jen to chtělo i nějaký facelift vnějšku, aby vozidlo OSSR vyráběné v SR a nabízené na trhu, bylo jiné než konkurence, v podobě Rosomaku, nebo klasické AMV. Tohle je asi hlavní věc co mi vadí. Chtělo to zkrátka něco víc ve stylu AMV XP (ten původní demonstrátor).

Pozri sa na vezu, vyzera to ako majak, je to TDS alebo MTDS od Elbitu, rovnaky system pouziva Pandur...

Tak Boxer je vozidlo úplne inej kategórie. Oveľa lepšie chránené, ťažšie, a teda drahšie. Ak naši chcú dať za AMV skoro rovnako ako dali Litovci za Boxer s Mk.44 a Spike - dačo je zle. Ak je to zhruba dvojnásobok toho čo dali za AMV Poliaci, alebo Švédi, tak duplom...

klingy, "soft-kill" system - máš odkiaľ?

EDIT: aha, tak to je výstražný prijímač, rovnaký ako na Svatavách, nie rušič.

Arten pozri sa na vezu vedla zameriavaca velitela





Elbit system TDS/MTDS

dalej je tam antena satcomu (lavor za vezou), minimalne jedna s tych anten je rusicka pravdepodobne STAR od URC system

Jednoducho ten demonstrator je az po strechu nalozeny drahou elektronikou

Ešte raz - to sú výstražné detektory ožiarenia (vyzerajú rovnaké ako majú české Pandury)
Rušička - aj to by bola rušička odpalu IED a ani tá to nie je, STAR má také "ježaté" antény...

A co je detekcny system? zeby pod system soft killu detekcny system odhali hrozbu, a automaticky odpali dymove granaty...

Arten, mas pravdu, nieje to na IED, je to STARCOM Rusis radiovej komunikacie

Tak ale odpalenie dymovych granatov asi nie je nejaka novinka... Pod soft-kill si už osobne predstavujem sofistikovany rušič ako Stora, alebo MUSS na Pume.
Pri tej cene by som chcel už ale riadny hard-kill system...

Stora v zasade robi to iste, len na viac su tam reflektory, MUSS nieje o moc sofistikovanejsi, nez ten elbitacky v podstate je tam pridany UV kanal, ktory dokaze odhalit odpalenu PTRK/granatomet, aj ked nepouzije dialkomer, lenze to nema zmysel napr. proti RPGckam kedze reakcny cas je velmy kratky (tam by uz trebalo hard kill system), Elbitacky podla verzii by mal zvladat rozpoznat oziarenie radarom...

Tiez by sa mi lubilo viacek, keby tam bolo Elbitacke ESP, ale aj toto nieje zle

Podstate tkvie v tom, ze sa neda porovnat na sucho veza + podvozok, ale chcelo by to porovnat kompletne vybavenie polozka po polozke, napr. je v cene Rosomaka zahrnuty BVIS a komunikacny system alebo to MO PL kupuje na samostatnu fakturu...

Jednoducho je to ako ked si kupujes auto, mozes mat Fabiu za 8,5 tis. EUR a mozes mat Fabiu za 15 tis. EUR

Podle fotek to vypadá, že na demonstrátoru je umístěn pouze Elbit TDS. MTDS má ještě třetí segment čidel.
http://elbitsystems.com/media/Warning_Systems-1.pdf


Edit: Fotka věže KBVP

klingy aj štora aj muss majú naviac rušič. čo v niektorých situáciách je nepomerne lepšie ako dýmové granáty.

So záverom plne súhlasím. S dodatkom, že pri cene tejto "Fábie" ako za Boxer, resp. 2x Scipio by som chcel mať pekne vytunenú Fabku. Napríklad z plnohodnotným hard-kill...

Páni, čo je ten tajomný "lavór" za vežou na predstavenej Patrii? Podobný (taký istý) má aj Patriot/Husar.

Antena SATCOMu pravdepodobne od Harrisu
https://www.harris.com/solution/harris- ... nal-system

Ďakujem, zase som o niečo múdrejší