PALBA.CZ

parmezano píše: ↑30/6/2023, 22:08 nesu sice odborník na to, ale vidím to černě, pomatuju vyproštování podobně zabořenýho vykolejenýho kolejovýho jeřábu(+- taky těch 80 tun), bylo tam hafo techniky, včetně těžkýho kolovýho jeřábu firmy Hanyš a trvalo jim to 3dny

Máš sice pravdu, ale na železnici se spíš vyzvedává zpátky na koleje, aby se nepoškodilo víc kolejí a svršku, tady to můžou táhnout po poli do alejuja, nehledě, že si pod to můžou zrobit nějaké "sáně" - Slovan je rozený improvizátor.

Cimbi napsal, že aktuálně se objevila videa odtažení asi tří vozidel Bradley a dvou Leopardů, které byly nedavno evidovány jako poskozené a opustěné. To ukazuje na postup ukrajinské armady - vyzvedli si dříve nedostupné stroje.

Viz třeba (záměnu T-64BV za L2 neřeším):
https://twitter.com/i/status/1675083809958551553

Nechci polemizovat o tom, jak náročné bude dostat 62 tunový L2A6 i lehčí 55 tunový L2A4 s poškozeným pojezdem a sedící v měkké hlíně (blátě). I když mají k dispozici těžký BPz3 kombinovaný s důvtipem a traktory.

Kladu si otázku, zda to má valný smysl při rozsahu poškození, jako L2 na fotce výše. Přece jen jde o těžká poškození, pokud to schytala i věž (slabina L2), tak je to spíš konečná, protože taková oprava by znamenala měsíce někde na západě, než v relativně skromných podmínkách týlového zabezpečení. Nezpochybňuji improvizované opravy, na to jsou koumáci a umí si poradit, jenže také velice často zfušovat naprosto vše (dlouhodobé zkušenosti s ukrajinskými dělníky). Bude-li oprava zfušovaná, aby to "vypadalo", potom technika nebude plnit účel a bude k ničemu. U menších poškození to chápu - uříznou, něco tam přivaří a jede se dál, ale pokud je poškození v podobném rozsahu jako L2 na fotce, tak tomu moc nevěřím.

Bylo by to skvele ,kdyby se povedl odtah. Nemyslim si ,ze by nedostali ci nemeli mechanizaci schopnou odtahu. Caterpillaru dost stouply akcie kdyz zacal dodavat do Ukrarajiny.Banky se mohly pretrhnout. Ten vehikl se memusi tahat jen vojenskym specialem.

Z toho děláte zase vědu, každý tank se dá odtáhnout. Kupodivu se to i cvičí, kupodivu se k tomu i vyvíjí specializovaná vozidla. Normálka prostě.

Znáš to, to je evrgrín u západních MBT u nás. Jsou to přeci neuvěřitelně super truper těžké tanky, pod kterými se boří mosty a propadají cesty, tak co si počinou na “východní frontě”, kde nic pod 50 tun prostě jezdit natož bojovat nemůže. Němci u Leningradu přece taky jednoho tygra nedokázali odtáhnout…

danny1691 píše: ↑3/7/2023, 12:12 Záporožská oblast. Zasažený Leopard 2A6
krátké video https://t.me/lost_armour/1132
leo_2A6_zaporozi_03_07_23.jpg

jako.. když vidím ty zničené Leopardy, tak být jejima osádkama, tak mám bojovou morálku poměrně vysoko. V porovnání s těmi sovětskými/ruskými tanky vždy vypadají, že stačí na ně hodit nové pásy a jsou jak nové

skelet:
Má jít o Leopard 2A6 po zásahu ruskou řízenou municí 2K25 Krasnopol ráže 152 mm. Posádka přežila.

Takže to zatím vypadá, že západní tanky potvrzují svojí kvalitu a oprávněnost konstrukční filozofie, podle které jsou stavěné.

No ono to zatím tak nevypadá. On je to už teď holý fakt. Demage osádky je prostě o dost menší, navíc jako bonus ne každý zásah znamená totální vyhoření a ztrátu stroje. Nadruhou stranu, procento nasazených tanků je ve vzájemném porovnání tak nicotné, že bych s alelůja já to říkal asi chvilku počkal.

Právě na hodnocení je ještě brzy a hlavně zatím nemáme jednoznačná tvrdá data, ale spíše jen náznaky.

Já bych nebyl až takový optimista. Leopard 2 v podstatě nevykonal žádný převrat na frontě a němci jsou z toho v depresi i nedivím se, celkem bylo zničeno 18 kusů. Jejich chlouba neobstála a další nasazení bude až po velkém zvážení. Z nápadu použít Ch 2 a Abrams asi nebude nic. Dokonce velice důležité a ceněné tanky si Ukrajinci nechali naprosto hloupě zničit. Jedná se o Leopard 2R, tenhle drobek váží 69 t. Leopard 2A4, který finská firma Patria přestavěla na odminovací vozidlo a dodalo na Ukrajinu. Tři z šesti těchto vozidel bylo zničeno. K tomu musim připsat i zničení vyprošťováku Bergenpanzer. Odtáhnout poškozený tank lze, ale chce to odvahu a zajištěný okolí včetně nebe, protože celá operace trvá desítky dlouhých hodin. Opravit vyhořelé tanky zabere velice času, v postatě se ušetří jen za korbu a věž. Při brodech se nám zaplavil tank a byl odeslán na GO do N. Jičína.

Firefly píše: ↑9/7/2023, 14:03 Já bych nebyl až takový optimista. Leopard 2 v podstatě nevykonal žádný převrat na frontě

A terazky mi povedztě, čo vy si predstavujetě pod takým slovom "převrat na frontě"? Zvlášť vzhledem k počtu dodaných kusů.

a němci jsou z toho v depresi

i nedivím se, celkem bylo zničeno 18 kusů.

Pokud vím opravdu potvrzeně nenávratně zničených je 7 dalších 13 je poškozených a patrně opravitelných. Což ovšem nevíme je poměr ztrát vs. počet zlikvidované nepřátelé techniky. Zatím drtivá většina ztrát připadá na miny a dělostřelectvo. Což je při pokusu o proražení opevněné lide celkem očekávatelné a o kvalitě tanku to neříká absolutně nic. O kvalitě naopak něco říká to že ač několik tanků vyhořelo zatím žádný neexplodoval.

Jejich chlouba neobstála a další nasazení bude až po velkém zvážení.

Nevím jestli Leopard 2A4 je zrovna chlouba současného německého průmyslu.

Dokonce velice důležité a ceněné tanky si Ukrajinci nechali naprosto hloupě zničit. Jedná se o Leopard 2R

Pokud vím už jsou odtažené k opravě. Takže jsou vyřazené ne zničené.

S prominutím, snůška blbostí, a nebo jen Ctrl C Ctrl V z nějakého vychytaného webu. Asi bych doporučoval neupínat se na jeden zdroj, ale křížově ověřovat. Současně mít na paměti, že když rusák řekne da, znamená to všechno, jen ne da.

Firefly píše: ↑9/7/2023, 14:03 Já bych nebyl až takový optimista. Leopard 2 v podstatě nevykonal žádný převrat na frontě a němci jsou z toho v depresi i nedivím se, celkem bylo zničeno 18 kusů. Jejich chlouba neobstála a další nasazení bude až po velkém zvážení. Z nápadu použít Ch 2 a Abrams asi nebude nic. Dokonce velice důležité a ceněné tanky si Ukrajinci nechali naprosto hloupě zničit. Jedná se o Leopard 2R, tenhle drobek váží 69 t. Leopard 2A4, který finská firma Patria přestavěla na odminovací vozidlo a dodalo na Ukrajinu. Tři z šesti těchto vozidel bylo zničeno. K tomu musim připsat i zničení vyprošťováku Bergenpanzer. Odtáhnout poškozený tank lze, ale chce to odvahu a zajištěný okolí včetně nebe, protože celá operace trvá desítky dlouhých hodin. Opravit vyhořelé tanky zabere velice času, v postatě se ušetří jen za korbu a věž. Při brodech se nám zaplavil tank a byl odeslán na GO do N. Jičína.

Ty chceš opravovat vyhořelý tank? Nenapadlo tě, že tepelné poškození poškození kovu může udělat taky svoje?

Pro Scotty 87 a danny 1961,
v tanku jsem najezdil stovky km a vystřilel desítky i stovky nábojů z kanonu i z kulomeru. Padesát tanků není nic a glorifikovat nasazení Leo 2 A6 je blbost. Čti pozorně, Leo 2 A4 přestavba na odminovač Prostě jako u Kursku platí, že nebe rozhoduje od roku 1943. Za roky u tankistů jsem zažil mnohé, ale opravdu nechci opravovat vyhořelý tank. Za A) Ukrajinci si nezalouží moji pomoc, za B) Nepodporuji žádnou válku od Iráku až po současnost. A na záver diskuze, rok jsem jezdil s odminovačem - vyorávačem a věřte, že to byl zážitek pro otrlé behěm přesunu na čas.

Firefly píše: ↑9/7/2023, 22:30 v tanku jsem najezdil stovky km a vystřilel desítky i stovky nábojů z kanonu i z kulomeru.

Tak to gratuluju.

Padesát tanků není nic a glorifikovat nasazení Leo 2 A6 je blbost.

Tak je to nic nebo blbost? Z Leopardů 2A6 jsou zničené nějaké tři kusy. Některé před tím než je zlikvidovali ukázali až obdivuhodnou odolnost. Ze všech se teoreticky mohla posádka dostat živá.

Za A) Ukrajinci si nezalouží moji pomoc,

Mám pocit že vaši pomoc nikdo nežádá.

za B) Nepodporuji žádnou válku od Iráku až po současnost.

Koho to zajímá?

Ukrajinská 47. samostatná mechanizovaná brigáda již plně kontroluje oblast dřívějších bojů. Probíhají vyprošťovací práce na ztracených vozidlech M2A2 Bradley, Leopard 2A6 a BREM-1, které zničili Rusové na začátku ofenzívy.

https://twitter.com/WarUpdater/status/1 ... 4068745218

příspěvek od Wolského, kde je popisován zásah Leopardu 2A6 pomocí 2xHEAT munice. Aneb proč nedošlo k přehodnocení paradigmatu západních tanků
https://twitter.com/wolski_jaros/status ... 3066651649