Nová puška pre OS SR, a iné veci od GP

[Michal0918]

https://www.crz.gov.sk/zmluva/6822755/? ... 6785631535
https://www.crz.gov.sk/zmluva/7093886/? ... 6785631535
https://www.crz.gov.sk/zmluva/8113649/? ... 6785631535
Tri kúpne zmluvy.

[niko]

No a tymto sa tvoja argumentacia Simader definitivne rozpadla.
Vdaka Michal !

[simader]

No a tymto sa tvoja argumentacia Simader definitivne rozpadla.
Vdaka Michal !

Promin ale smlouvu č. CV-1-55/2023-5100009549 - KZv jsem uvedl dríve a znova vcera a + 2 tyhle ktere objevil v registru kolega je celkem 7 pusek od 1 vzoru.Na vojskove zkousky se v CR bere 20ks jednoho vzoru ktere jsou ruznym zpusobem zkouseny.A to se nebavime o pistolich a samopalech 9x19 Luger.Aby jsi vubec mel poneti o cem pises tak tady jsou ceske vojenske zkousky ze kterych se sklada schváleni zbrane.A treba v CR bez toho nelze prodavat zbran pro statni urady
Normy Vojenskeho technickeho ustavu
https://www.vtusp.cz/files/uploads/2022 ... munice.pdf
A proc v kupni smlouve neni uvedeny že dotycne zbrane prosly vojskovou zkouskou? OSSR vybavuji celou armadou 37 tisici zbranemi a neni tam jedine zdeleni že to proslo zkouskou.Zkus premyslet proc to v te smlouve neni .
Tady mas ceskou smlouvu o Bren 2
https://smlouvy.gov.cz/smlouva/soubor/3 ... link=t7bjr


4. Zvláštní ujednání:
Česká republika- Ministerstvo obrany, IČ: 60162694
nám. Svobody 471/4, 160 01 Praha 6
Mgr. LuborKOUDELKA,
Česká zbrojovka, a.s., IČ: 46345965
Svat. Čecha 1283, 688 01 Uherský Brod
Vojenské zařízení 5512 Štěpánov, Nádražní ul. 13, 783 13 Štěpánov
u Olomouce
Do 30. listopadu 2024
Zástupce kupujícího a prodávajícího prohlašují, že níže uvedené komodity jsou
objednány v souladu s rámcovou dohodou č. 201060125 (dále jen „RD").
smluvní strany se dohodly, že na poskytnutí tohoto plnění nebude poskytnuta zálohová platba
v souladu s čl. VII odst. 7 a 8 RD;
daňový doklad bude vystaven na komodity, které jsou zavedeny do užívání v AČR nebo které byly
na základě kladných vojskových zkoušek do AČR zavedeny;

[skelet]

Upozorňuji, že SR je samostatný stát.

[simader]

Upozorňuji, že SR je samostatný stát.

a vojskove zkousky na BREN 1 do OSSR delaly-prevzaly podle ceske vojenske normy!!
https://blog.sme.sk/vladimirbednar/neza ... ych-skusok


Vojskové skúšky prebiehali od 16.9.2013 kedy bolo prebratých 12 ks CZ 805 BREN A1 a 8000 ks munície so strelou SS 109 výrobcu Sellier & Bellot, príslušnej technickej dokumentácie, príslušenstva (plastový priehľadný zásobník, kovový zásobník, optické mieridla Meopta,...) a protokolu o skúške vykonanej VOP-26 Štemberk.

Následné boli vykonané v dňoch 17.9 až 20.9.2013 samotné vojskové skúšky.

Samotné vojskové skúšky sa v závislosti od vykonávanej časti vykonávali v zmysle platných predpisov pričom s predpisov viažucich sa na vojskové skúšky CZ 805 BREN A1 vyberám tie odborne najvýznamnejšie ako:

Nariadenie na vykonávanie vojskových skúšok VePS-28-43/2013-OdSPTŠ

Metodiky testovania malokalibrových zbraní do raže 14,5 mm TP-VD-637-81

Vo všeobecnosti možno pre neodbornú verejnosť priebeh vojskových skúšok rozdeliť do 2 časti. Prvou je overovanie technických parametrov zbrane. To sa vykonalo v tomto prípade administratívnym úkonom teda prevzatím už známych hodnôt s skúšok vykonaných v roku 2011 alebo z protokolu o skúške vykonaných v VOP-26 Štemberk. Takýto postup je v súlade s platnou legislatívou a je ho aj možné v tomto prípade akceptovať. Druhov časťou vojskových skúšok je overovanie vhodnosti zbrane pre OS SR v zmysle spomenutého VePS-28-43/2013-OdSPTŠ. Ide o nasledujúce časti vojskových skúšok:

[skelet]

Co bylo to bylo..

[simader]

Co bylo to bylo..

A vam tohle nesmrdi???Firma co vyrobí max.30 tisic ks zbrani za rok s rocnim obratem 22 mil.eur najednou dostane zakazku na 47 tisic ks zbrani na 2 roky v cene 82 mil.eur za dva roky.Vyrobni kapacitu na stavajicim strojnim zarizeni zvedne 178 procent za rok !! Zbrane navic neprosly vojskovou zkouskou a ani neni o ni nikde zminka a to jak v registru tak ani v ramcove smlouve.A pritom je to standart u takovych smluv.Vam tohle nesmrdí???A myslite si že to nekoho jineho nenapadne????

[skelet]

i kdyby mi to smrdělo, tak u jiného státu nebudu operovat tím, jak se to dělalo v ČR nebo v prehistorii na Slovensku.
Prostě se s tím smiř.

[niko]

v registru kolega je celkem 7 pusek od 1 vzoru.Na vojskove zkousky se v CR bere 20ks jednoho vzoru ktere jsou ruznym zpusobem zkouseny.A to se nebavime o pistolich a samopalech 9x19 Luger.

Hmm, podla dostupnych zmluv si OS SR kupili 12 pusiek M4 a pozicali dalsich 12 M4 od spolocnosti Grand Power. Takze mali k dispozicii celkovo 24 pusiek M4 od GP. Takze ako to bolo Simader ?

Vypozicka pre OSSR:
1xM4
https://www.crz.gov.sk/data/att/3573452 ... 0103342881
5xM4
https://www.crz.gov.sk/data/att/4617254 ... 0103342881
5xM4
https://www.crz.gov.sk/data/att/5853059 ... =undefined
1xM4
https://www.crz.gov.sk/data/att/5941627 ... =undefined

Kupa pre OSSR:
4xM4
https://www.crz.gov.sk/data/att/3518869 ... 0103342881
2xM4
https://www.crz.gov.sk/data/att/3677866 ... 0103342881
4x M4 Morena+ 2x M4 Freya
https://www.crz.gov.sk/data/att/4280391 ... 0103342881

[simader]

v registru kolega je celkem 7 pusek od 1 vzoru.Na vojskove zkousky se v CR bere 20ks jednoho vzoru ktere jsou ruznym zpusobem zkouseny.A to se nebavime o pistolich a samopalech 9x19 Luger.

Hmm, podla dostupnych zmluv si OS SR kupili 12 pusiek M4 a pozicali dalsich 12 M4 od spolocnosti Grand Power. Takze mali k dispozicii celkovo 24 pusiek M4 od GP. Takze ako to bolo Simader ?

Vypozicka pre OSSR:
1xM4
https://www.crz.gov.sk/data/att/3573452 ... 0103342881
5xM4
https://www.crz.gov.sk/data/att/4617254 ... 0103342881
5xM4
https://www.crz.gov.sk/data/att/5853059 ... =undefined
1xM4
https://www.crz.gov.sk/data/att/5941627 ... =undefined

Kupa pre OSSR:
4xM4
https://www.crz.gov.sk/data/att/3518869 ... 0103342881
2xM4
https://www.crz.gov.sk/data/att/3677866 ... 0103342881
4x M4 Morena+ 2x M4 Freya
https://www.crz.gov.sk/data/att/4280391 ... 0103342881

Vypujcene pro ukazku a na tercovou strelbu -je to tam jasně napsane
M4 11“ 1 ks
M4M 11“ 2ks
M4M 14,5“ 1 ks
M4 14,5“ 1ks
M4 300BLK 1 ks
M4M1 14,5“ 1 ks
Vystava IDET 2025 ---- je to tam jasně napsane !!
https://www.crz.gov.sk/data/att/5853059 ... =undefined

Koupene

M4M Morena 11“ 3 ks
M4M Morena 14,5“ 3 ks
M4M Morena 16,5“ 1 ks -pistova verze
M4 Morena 16,5“ 1ks odber plynu
M4 Morena 18 1 ks odber plynu
M4 Morena 20“ 1 ks odber plynu
R15 Freya 18“ 1 ks
R15 Freya 20 1 ks
Kazdou pusku kterou koupily nebo si pujcily tak byly jednotlive ruzne kusy a verze a to jak koncepci ,delkou hlavne a konstrukci a proto je vyrobce tak oznacil.Takovy nakup spis odpovida na sbirku do muzea nebo prezentaci ale ne na vojskove zkousky.
Otazka na vas.Proc v ramcove smlouve neni odkaz na uzitny vzor z vojskove zkousky ?.V ceske ramcove smlouve na Bren 2 je to prímo napsano .A pise se to vsech smlouvach na ktere se to vztahuje




1

[jean]

furt krmite trolla

[simader]

furt krmite trolla

rozumim a chapu te že je pro tebe slozite se orientovat v zakladnich vecech..Ale muzes navstivit zakladni skoly se specialni vyukou kde ti radi poradi a pomohou se zdokonalit v orientaci zakladnich vecí

[niko]

Ale hej jean, jasne. Len ma bavi, ako sa stale posuva v argumentacii. 7 kupenych pusiek, teraz je ich 12 + pozicane a nie na tercovu strelbu, ale na trening (11. samostatny pluk), tak opusta ten argument a chytil toho, ze vojskove skusky nie su v zmluve, aj ked boli verejne komunikovane. Proste je to zabavne, ako sa posuva od argumentu k argumentu. No a kedze mam cez Vianoce cas, tak sa mu venujem, lebo je to lepsie ako pozerat Popolusku.
Ale suhlas. Nebudeme ti zbytocne natahovat. Nech sa diskusia moze zaoberat niecim serioznym.

[Pressburger]

ad. simader

ďakujem Vám za Vaše vecné diskusné príspevky, ktorými systematicky poukazujete na legislatívno-technické nedostatky v zmluvách o výpožičke, v kúpnych zmluvách, v nadväzujúcej rámcovej zmluve, ako aj v širšom nastavení a priebehu zákonného procesu vojskových skúšok. Oceňujem, že pri svojich tvrdeniach trváte na overiteľných faktoch, nielen na presnom čítaní dokumentov, ale aj ich významom (čítaním s porozumením) a ich výkladu aby sme z nich vedeli správne určiť práva a povinnosti strán, a to podľa pravidiel, ktoré právo používa pri výklade právnych úkonov pričom v rámci komparácie resp. analógie aj s využitím právnej úpravy ČR, aby v konečnom dôsledku boli prípadné rozpory či nejasnosti riadne vysvetlené a odstránené.

Osobitne si vážim Vašu vytrvalosť a neoblomnosť – že sa tejto témy držíte dovtedy, kým sa verejne a jednoznačne nepreukáže opak. Takýto prístup prispieva k vyššej transparentnosti, k lepšej kvalite zmluvnej dokumentácie a v konečnom dôsledku aj k posilneniu dôvery verejnosti v zákonné postupy.

Ďakujem Vám za čas, energiu a dôslednosť, ktoré tejto veci venujete.

P.S. nenechajte sa odradiť zelenými a červenými...

[skelet]

Noví disidenti..

[simader]

Ale hej jean, jasne. Len ma bavi, ako sa stale posuva v argumentacii. 7 kupenych pusiek, teraz je ich 12 + pozicane a nie na tercovu strelbu, ale na trening (11. samostatny pluk), tak opusta ten argument a chytil toho, ze vojskove skusky nie su v zmluve, aj ked boli verejne komunikovane. Proste je to zabavne, ako sa posuva od argumentu k argumentu. No a kedze mam cez Vianoce cas, tak sa mu venujem, lebo je to lepsie ako pozerat Popolusku.
Ale suhlas. Nebudeme ti zbytocne natahovat. Nech sa diskusia moze zaoberat niecim serioznym.

ok omlouvam se za spatne vyjadreni .Pusky co byl pujcene byly na prezentaci a tercovou strelbu.Zde je uvedena cast smluv ktere zpochybnujete
Článok II
Účel výpožičky
1. Vypožičiavateľ bude predmet výpožičky uvedený v čl. I tejto zmluvy užívať výlučne za
účelom tréningovej streľby a prezentácie. Prezentácia môže byť vykonávaná fyzickým
predvedením zbraní aj streľbou.
2. Vypožičiavateľ je povinný užívať predmet výpožičky v rozsahu dohodnutom v zmluve
výlučne na účel uvedený v odseku 1 tohto článku.


Za to se velice omlouvam.A ohledne pusek tak ve slouvach jsou ruzne pusky s ruznou delkou hlavni a jinou konstrukci.Bohuzel ale jste neporozumel textu smluv ktere jsou zverejnene a proto vam doporucuji si znovu precist ty smlouvy pokud teda zvladnete cist.
A mimochodem moje arumenty jsou furt stejne a to vcetne vyroby a schopnosti to vudec vyrobit ,volbou exotickych materialu az ke zkouskam .

[simader]

ad. simader

ďakujem Vám za Vaše vecné diskusné príspevky, ktorými systematicky poukazujete na legislatívno-technické nedostatky v zmluvách o výpožičke, v kúpnych zmluvách, v nadväzujúcej rámcovej zmluve, ako aj v širšom nastavení a priebehu zákonného procesu vojskových skúšok. Oceňujem, že pri svojich tvrdeniach trváte na overiteľných faktoch, nielen na presnom čítaní dokumentov, ale aj ich významom (čítaním s porozumením) a ich výkladu aby sme z nich vedeli správne určiť práva a povinnosti strán, a to podľa pravidiel, ktoré právo používa pri výklade právnych úkonov pričom v rámci komparácie resp. analógie aj s využitím právnej úpravy ČR, aby v konečnom dôsledku boli prípadné rozpory či nejasnosti riadne vysvetlené a odstránené.

Osobitne si vážim Vašu vytrvalosť a neoblomnosť – že sa tejto témy držíte dovtedy, kým sa verejne a jednoznačne nepreukáže opak. Takýto prístup prispieva k vyššej transparentnosti, k lepšej kvalite zmluvnej dokumentácie a v konečnom dôsledku aj k posilneniu dôvery verejnosti v zákonné postupy.

Ďakujem Vám za čas, energiu a dôslednosť, ktoré tejto veci venujete.

P.S. nenechajte sa odradiť zelenými a červenými...

Neznam zcela zneni slovenských zakonu ale jelikoz se v jinych projektech bez problemu pouzivaji ceske normy a pouzivalo to i OSSR tak jsem si dovolil na to poukazat .Pisu jen fakta zalozene na verejnych smlouvach,verejnych rejstriku ,normach obraneho standartu ,tiskovych konferenci a prezentaci firmy na jejich strankach + youtube .Nic jineho

[simader]

Noví disidenti..

predpokladam ze jste inteligentni tak vite že to cele kolem tohodle nakupu smrdi pruserem a ze se na to budou partneri ptat a treba pokud by chtel GP dodavat zbrane do jine armady tak musi mit vojenske zkousky.

[NagyAttila]

Noví disidenti..

predpokladam ze jste inteligentni tak vite že to cele kolem tohodle nakupu smrdi pruserem a ze se na to budou partneri ptat a treba pokud by chtel GP dodavat zbrane do jine armady tak musi mit vojenske zkousky.

Bingo, no konecne. Ide o to ze CZ (simader) chce akymkolvek sposobom dosiahnut, aby GP bolo spochybnene dodavat akymkolvek armadam svoje vyrobky. Lebo ked sa ukaze, ze je tu vyrobca , ktory dokaze dodat povedzme 20000 ks pusiek za rok, v deklarovanej cene a kvalite, tak to bude pre CZ nova nie celkom prijemna realita .

[simader]

Noví disidenti..

predpokladam ze jste inteligentni tak vite že to cele kolem tohodle nakupu smrdi pruserem a ze se na to budou partneri ptat a treba pokud by chtel GP dodavat zbrane do jine armady tak musi mit vojenske zkousky.

Bingo, no konecne. Ide o to ze CZ (simader) chce akymkolvek sposobom dosiahnut, aby GP bolo spochybnene dodavat akymkolvek armadam svoje vyrobky. Lebo ked sa ukaze, ze je tu vyrobca , ktory dokaze dodat povedzme 20000 ks pusiek za rok, v deklarovanej cene a kvalite, tak to bude pre CZ nova nie celkom prijemna realita .

1/nejsem CZUB a ani nejsem jejich zamestnanec a nemam z vyrobku fa.CZUB zadny profit.
2/Kdyby GP chtel prodavat sve vyrobky jinym armadam tak by musel splnovat velke mnozstvi predpisu a norem a to jak STANAG tak vnitni predpisy jine armady tj.vojskove zkousky .Spochybnujes tohle ??
3/jiz uplne na zacatku kdyz bylo video
https://www.youtube.com/watch?v=X5eFatx6dDI
jsem napsal ze nemaji kapacitu na hromadnou vyrobu a nejsou to schopni ve stavajicim stavu vyrobit puvodni objem 9 tisic ks/rok /27 tisic ks cela zakazky/ nad ramec toho co ted delaji
A po verejnem vystoupeni ministra obrany Slovenska kde řekl parametry 47 tisic ks /2 roky a dodat to v 2026 a 2027 je jasne ze GP neni schopen pri stavajicimu kvantu produkce zvednout objem o 70 procent tj.z rocni produkce 30 000 na 53 500 ks zbrani.Je to hola trojclenka a ucivo zakladni skoly .Ale je mozne že jste ani ŽS nedokoncil podle vasi reakce.
4/cenu jsem nespochybnil protože vyborne znam strojni casy a kalkulace i kde lze hnout s cenou.Mam znalosti seriove a hromadne vyroby v obrabeni kovu.Zpochybnuji kvalitu zbrani jelikoz neprosly vojskovou zkouskou a strelba do terce neni vojskova zkouska.
5/GP neni konkurence pro CZUB ktera jen v CR vyrabi 500 tisic zbrani rocne.