PALBA.CZ

Flader píše:Arten, napríklad v tom, že tento denník rozkrádanie armády a znižovanie obranyschopnosti nezaujímali, ale zrazu keď sa konečne začne aspoň ako tak modernizovať tak ako sám prikladáš o ničom inom nepíšu ... Kde boli novinári pri rozdávaní tankov a samopalov pomaly ani za cenu šrotového železa?

Inak problém Rosomákov mal byť servis. Ten mala robiť výhradne poľská strana. A sám dobre vieš, že na tom servise sa dá vyťažiť o mnoho viac ako na predaji samotného vozidla.

Prepáč Flader, ale to jednak je logický fail - to že niekto nepíše o všetkom, neznamená, že nemôže o ničom, že? A hlavne - nie je to pravda (špeciálne Vlado Šnídl o všetkých kauzách písal, mnohé dokonca sám otvoril).

Problém Rosomákov - to tvrdí Hoľko. A ten dokázateľne "klame jak tiskne." Po druhé - ak by to aj bola pravda, tak radšej zaplatíme dvojnásobnú cenu, aby sa napapali naši oligarchovia? Či ako si to myslel?
(a stavil by som sa, že aj ten servis by bol u nás Xkrát drahší ako Poľský)

A zase je to tu, všetci klamú len p. Šnídl má pravdu ...
Arten, nechajme to tak, ver si čomu chceš.

Inak pri porovnávaní cena u nás a v Poľsku nezabúdaj na jednu vec. Všetko, čo budú robiť naše firmy dá robotu našim ľuďom a hlavne časť peňazí sa v podobe odvodov a daní vracia naspäť. Všetko, čo bude robiť zahraničná firma (napríklad tá Poľská) a jej ľudia, tak z toho už neuvidíme ani cent.

Flader píše:A zase je to tu, všetci klamú len p. Šnídl má pravdu ...
Arten, nechajme to tak, ver si čomu chceš.

Ježišikriste! čo je toto za argument?? Však napíš konkrétne v čom tie Šnídlové info sú ideologické/ nepravdivé. Lebo to nie je o viere, ale o faktoch. Ideš!
(Lebo ináč sú to - len také kecy...)

Flader píše:Inak pri porovnávaní cena u nás a v Poľsku nezabúdaj na jednu vec. Všetko, čo budú robiť naše firmy dá robotu našim ľuďom a hlavne časť peňazí sa v podobe odvodov a daní vracia naspäť. Všetko, čo bude robiť zahraničná firma (napríklad tá Poľská) a jej ľudia, tak z toho už neuvidíme ani cent.

Áno, presne tak fungujú offsety, že sa koeficientuje prínos pre vlastný priemysel.
A už tu bolo XY popísané o tom, že pridaná hodnota výroby u nás je jedine zvarenec korby (resp. káblové zväzky, poloosi a pod) v mizivej hodnote + cena práce. A všetko ostatné je dovoz.

Ty si videl nejakú analýzu, ktorá by kvantifikovala tento prínos pre SK priemysel a bola o toľko vyššia, aby ospravedlňovala dvojnásobnú cenu? Lebo ja nie.

Lenže keď nakúpiš aj ten zvarenec z vonku a ešte ho tam aj budeš servisovať tak ti na Slovensku zostane ... (no nič)

Flader píše:Lenže keď nakúpiš aj ten zvarenec z vonku a ešte ho tam aj budeš servisovať tak ti na Slovensku zostane ... (no nič)

A to vyvažuje dvojnásobnú cenu, či ako?
(ináč zostane. Aj viac. Bežnou súčasťou takýchto kontraktov sú offsety- Švédi 100%, Poliaci cez 130% atď...)

Cena hlavne zavisi od vybavenia, nemozes len tak porovnavat polske rosomaky, resp. scipio a BOV 8x8. Kto vie co vsetko tam este daju, zmenia atd.

Napr Svedi sice kupovali Patrie za 2.2 mil. Eur, lenze ich kupovali ako OT = su vybavene 0.50calmi a aj senzorove vybavenie/ochrana nie je na nejakej extra urovni. Chorvati, ci Slovinci ditto. Na druhu stranu Rumuni platia 4mil. Eur za 1 Piranhu V. Nehovorim, ze sa pri tom papalasi nenabalia, ale chvilu by som si pockal a robil zavery az ked zistime, co vsetko kupujeme.

Dnes ma z médii zaujalo toto (päť linkov rešeršuje tlačovú agentúru a jeden je ako vždy divergentný)

link: https://www.aktuality.sk/clanok/556919/ ... -vyluceny/
link: https://dennikn.sk/minuta/1004144/
link: https://spravy.pravda.sk/svet/clanok/45 ... polupraca/
link: https://ekonomika.sme.sk/c/20742379/fic ... ender.html
link: http://www.teraz.sk/slovensko/monitor-p ... lanok.html
link: https://slovensko.hnonline.sk/1678834-t ... lasil-fico

Konkurencia už vyvinula niečo čo sa v našich podmienkach považuje za vývoj.

Jak tí polskí Rosomaci (PGZ) sakra dostali turru dridsiatku na Patriu do podoby Scipia už na IDET-e 2015 (19.-21.5. 2015) a následne prezentovali v slovenskom výcvikovom priestore Záhorie 17.06.2015 keď my to len v 2017/2018 vyvíjame


link: http://www.mod.gov.sk/35348-sk/premier- ... skom/?pg=7
link: https://www.aktuality.sk/clanok/278985/ ... -rosomaky/
link: https://domov.sme.sk/c/7895865/slovensk ... vania.html

Jsem zvědavý, v čem reálně se ta Patria AMW XPsk liší od onoho Scipia. Lepší elektroniku a možná posílený podvozek mi nepřijde jako dostatečná změna aby stála za řeč a x milionů navíc.

Vestly píše:Cena hlavne zavisi od vybavenia, nemozes len tak porovnavat polske rosomaky, resp. scipio a BOV 8x8. Kto vie co vsetko tam este daju, zmenia atd.

Napr Svedi sice kupovali Patrie za 2.2 mil. Eur, lenze ich kupovali ako OT = su vybavene 0.50calmi a aj senzorove vybavenie/ochrana nie je na nejakej extra urovni. Chorvati, ci Slovinci ditto. Na druhu stranu Rumuni platia 4mil. Eur za 1 Piranhu V. Nehovorim, ze sa pri tom papalasi nenabalia, ale chvilu by som si pockal a robil zavery az ked zistime, co vsetko kupujeme.

Ale isteže môžem Vestly. Švédi totiž nakúpili AMV za 2,3 mil €/ks vo viacerých špecializovaných verziách s tým, že Patria zabezpečila integráciu Švédmi dodaného vybavenia/výstroje a je to systémová cena.

Rátaj so mnou - platforma + Turra (600tis.) + upgrade Turry a všlijake vychytávky, dajme ďalších + 400 tis, robia spolu 3,3 ,mil € systémovej ceny. Prečo chceme platiť 5 mil. systémovej ceny? Hm??
Tiež sa rád necháš okrádať politikmi ako klingy?

Arthur, vďaka za linky. Zdá sa, že vznikla politická dohoda Fico - SNS na kradnutí...

Zabudol si 30mm kanon, odpalovac atgm (samotny odpalovac spikelr stoji minimalne 200-300k) + municia, ktora je mnohonasobne drahsia (7,62mm , 30mm a atgm rakety, zatial co Svedom stacili 0.50) + rozne vybavenie a kludne sa dostanes aj na 4 mil.

Takze na jednej strane mozes kupit Finmi vyrobene vozidlo za 4 mil, alebo ho postavis u nas za 5 mil (cast sa vrati do rozpoctu), s tym ze v buducnosti sa mozu vyrobit dalsie (prakticky mame licenciu), moze ist na export (aj ked to je malo pravdepodobne), moze sa u nas upravovat atd..

Skôr sa obávam 4x4, pri ktorých počítaju s fakt vysokou sumou.. celkom mi nejde do hlavy, prečo rovno nenakupili 8x8 aj pre 23. prápor..

Vestly píše:celkom mi nejde do hlavy, prečo rovno nenakupili 8x8 aj pre 23. prápor..

Kľudne, pokiaľ má byť 23. "ľahší" ako 21. a 22., mohol dostať 8x8 vo variante nie KBVP ale OT. Cenovo by to vyšlo asi rovnako, alebo možno aj lacnejšie.

Rase píše:Jsem zvědavý, v čem reálně se ta Patria AMW XPsk liší od onoho Scipia. Lepší elektroniku a možná posílený podvozek mi nepřijde jako dostatečná změna aby stála za řeč a x milionů navíc.

- v o dve tony vyššej maximálnej hmotnosti (26-28), resp. o tonu ako pôvodná AMV (27)
- o 1,5 resp 1 t vyššej bojovej hmotnosti pri zachovaní plávateľnosti (BOV 8x8 - 25t, Rosomak ktorý nám bol ponúkaný mal podľa poliakov plávateľnosť 23,5t s potenciálom zvýšenia cez 24)
- o jeden level vyššia balistická odolnosť (2-3 Stanag 4569), aj keď možno ani to nie a nám ponúkaný Rosomak možno už tiež mal Lvl.3. Protimínová ochrana je rovnaká (3 a/b)

A to je všetko. Rozmerovo je to ináč pôvodná AMV (vyššiu dĺžku robia predĺžené zadné schránky). Z XP má motor a možno nejaké prvky podvozku.

Jasne, že to nestojí za 2 nás. cenu...

Vestly píše:Zabudol si 30mm kanon, odpalovac atgm (samotny odpalovac spikelr stoji minimalne 200-300k) + municia, ktora je mnohonasobne drahsia (7,62mm , 30mm a atgm rakety, zatial co Svedom stacili 0.50) + rozne vybavenie a kludne sa dostanes aj na 4 mil.

Takze na jednej strane mozes kupit Finmi vyrobene vozidlo za 4 mil, alebo ho postavis u nas za 5 mil (cast sa vrati do rozpoctu), s tym ze v buducnosti sa mozu vyrobit dalsie (prakticky mame licenciu), moze ist na export (aj ked to je malo pravdepodobne), moze sa u nas upravovat atd..

Vestly nezabudol. Švédska systémová cena bola 2,3 ale vybavenie dodali sami. Čiže pre porovnanie s našim KBVP prirátaj vežu (tu myslím odhad 1 mil. € so všetkým plne postačuje) a si na 3,3. Nie na 5...

Arten, u nas je vyzbroj aj municia v cene.. takze bud ju k tomu 3.3 mil priratas, alebo z nasich 5mil odpocitas (samotna municia vide na 70 mil, cca 17% celkovej ceny)...

OK, prirátaj. Ale zase zohľadni podstatne nižšiu cenu práce u nás. Nemôže BOV poskladané u nás stáť toľko ako vo Fínsku (veď aj preto si Patria exportné vozy nechala robiť v Poľsku a Chorvátsku)

arten píše:

Rase píše:Jsem zvědavý, v čem reálně se ta Patria AMW XPsk liší od onoho Scipia. Lepší elektroniku a možná posílený podvozek mi nepřijde jako dostatečná změna aby stála za řeč a x milionů navíc.

- v o dve tony vyššej maximálnej hmotnosti (26-28), resp. o tonu ako pôvodná AMV (27)
- o 1,5 resp 1 t vyššej bojovej hmotnosti pri zachovaní plávateľnosti (BOV 8x8 - 25t, Rosomak ktorý nám bol ponúkaný mal podľa poliakov plávateľnosť 23,5t s potenciálom zvýšenia cez 24)
- o jeden level vyššia balistická odolnosť (2-3 Stanag 4569), aj keď možno ani to nie a nám ponúkaný Rosomak možno už tiež mal Lvl.3. Protimínová ochrana je rovnaká (3 a/b)

A to je všetko. Rozmerovo je to ináč pôvodná AMV (vyššiu dĺžku robia predĺžené zadné schránky). Z XP má motor a možno nejaké prvky podvozku.

Este je tam minimalne nove filtracno-ventilacne zariadenie upravene podla slovenskych poziadaviek (ZHN).

Inak k dnesnej debate Galka a Gajdosa na TA3. Okrem obsiahlej debaty na temu transparentnosti obstarania 8x8, ktora vlastne nepriniesla ziadne nove info.

- Nove nadzvukove lietadla pridu v roku 2023. Dovtedy budeme prevadzkovat Mig 29. Momentalne sa hlada alternativa voci abonentnej zmluve s Ruskom, no ak to nevyde, budeme odkazani na Rusov. Podrobne info ohladom novych strojov da minister do 29.6.2018.
- Do Pobaltia odidu pravdepodobe uz v prvej rotacii modernizovane BPsV. Vraj pri minulorocnej rotacii zhanali techniku pre tu rotnu skupinu z utvarov po celom Slovensku. Tak minimalne tomu sa tymi 10 BPsV vyhnu.

arten píše:OK, prirátaj. Ale zase zohľadni podstatne nižšiu cenu práce u nás.

Potom Rumunsko musí tie svoje Piranha V preplácať. Tam je systémová cena 4M pri trojnásobnej objednávke a zatiaľ vyzerá, že to budú OT, nie KBVP. Teda aspoň podľa toho, čo predstavili na vojenskej prehliadke. Lebo enchce sa mi veriť, že by v Rumunsku cena práce bola rovnaká, alebo vyššia ako u nás.

Nj. ale rumuni si budou vyrábět v licenci i motor a kanón ráže 30 mm (NATO), nevím zda do toho počítají i tyhle licence, ale je to možné. Oproti tomu Agilis má být výrazně levnější a to i než jiná kolová vozidla 8x8. Tam to vychází jednotkově na 1,7 mil eur (!) Jelikož v materiálech jsou různé verze (i s věží Lance) ale žádné holé OT, tak je to skvělá cena (byť elektronika bude asi jen základní). Víc to asi řešme tam.

Rase, ja som to zo vśetkých materiálov pochopil tak, že tá licenčná výroba motora a kanóna je súčasť projektu Agilis nie nákupu "Piráň".

Pak to tedy vypadá tak, že Piranha V pro Rumunskou armádu jsou docela předražené a Agilis zase zajímavě levný. Asi to ale všechno má nějaký smysl a důvod. Přeci jen v roce 2016 podepsala dánská vláda a GDELS kontrakt na nákup 309 vozidel Piranha V za 600 mil.usd (tehdy 550 mil.eur). Tedy kusově 1,8 mil.eur (prakticky stejně co Agilis), ale Dánové nakoupili jen hotová vozidla a Rumuni v tom mají započítanou asi i stavbu haly, školení lidí a potřebné vybavení k výrobě doma. I tak je to zvláštní.

niko píše: - Nove nadzvukove lietadla pridu v roku 2023. Dovtedy budeme prevadzkovat Mig 29. Momentalne sa hlada alternativa voci abonentnej zmluve s Ruskom, no ak to nevyde, budeme odkazani na Rusov. Podrobne info ohladom novych strojov da minister do 29.6.2018.

Najlepšie by bolo, pokiaľ stále ešte platí zmluva dať MiG-y pre jej uvypršaním do 100% stavu (aby boli letuschopné všetky modernizované). Ale to záleží asi hodne na ochote ruskej strany ...