PALBA.CZ

Takže Borsuk týmto tempom nahradí 916 kusov BWP-1 vo výzbroji presne...nikdy. Śkoda.

Náhodou, porovnej to s MARSEM RB70NG. Je to fofrník jak kráva.

[sarkasmus/on]ale Mars je ultrasuperplatforma s obrovským množstvím objednaných kusů. To nemůžeš porovnávat[sarkasmus/off]

Ako keby si každý sériovú výrobu objednával v Nižnom Tagili....

Pikujuci brizolit píše: ↑17/9/2025, 13:20 Takže Borsuk týmto tempom nahradí 916 kusov BWP-1 vo výzbroji presne...nikdy. Śkoda.

Poláci to vysvětlují tím, že na příští rok nejsou objednány komponenty, na které jsou nyní dlouhé dodací doby (powerpack, výzbroj, atd.) a také zároveň tím, že teprve v HSW staví od nuly skutečnou sériovou výrobní linku, viz to navyšování v 2027 a 28.

Má poznámka k tomu.

Ukazuje se to, že Poláci sice vyvinuli vlastní PBVP, což je rozhodně velký úspěch s množstvím benefitů pro ně a jejich domácí průmysl (odhlédněme od sporného požadavku plavbyschopnosti nebo ceny, kdy za 111 objektivně méně schopných PBVP bez APS dali Poláci cca 37 miliard CZK bez DPH, zatímco my za cenu 49,3 mld bez DPH máme 246 vozidel ještě se simulačním centrem a 29 dílnami na kolovém podvozku), nicméně je zde několik ale. Například to, že české nebo slovenské CV90 jsou sice s menší účástí domácího průmyslu, nicméně mají s Borsukem jednu věc společnou. Bez dodávek ze zahraničí budou nepoužitelné jedno jako druhé. Borsuk má zahraniční PTŘS, hlavní kanón, motor a další díly. A PBVP co nejezdí a nestřílí zrovna není zázrak. Takže výrobu a opravy sice mohou provádět ve větším měřítku než CZ či SK, s vyšší přidanou hodnotou (zde ale zároveň ten poměr u nás zvedá to zapojení do řetězce pro další zákazníky), nicméně nadále jsou 100% závislí, aby zajistili požadovaná vozidla jako celek.

Druhý rozměr je to, že vyvinout vozidlo je paradoxně ten menší problém. Rozjet jeho sériovovou UDRŽITELNOU výrobu je větší oříšek. Proč udržitelnou, vezmu si k příkladu polský GROT. FB Radom výrazně navýšila své výrobní kapacity, aby co nejrychleji uspokojila potřeby SZ RP. Jenže, teď když nejsou další okamžité objednávky polských sil, vzniká problém, který když se nebude do budoucna řešit (protože ještě nějaké objednávky polských sil budou), může vést k bankrotu FB, pokud si nezajistí exportní úspěch (kde například na UA je zařízla CZ a místní produkt UAR). Tu je to podobné (a všude jinde také, viz i např. výrobní kapacita Leopardů 2), tedy Borsuk "mohou" (také bude otázka jak se jim podaří rozjet tu deklarovanou výrobu 55 kusů na rok 28, protože materiály, technologie i personál) vyrábět ve velkých sériích řekněme 150 kusů ročně, jenže tímto tempem by požadavky polských pozemních sil nasytili za pár let a poté co? Objedná někdo Borsuk v sérii vyšších stovek kusů?

Do tohoto ještě vstupuje projekt dalšího plánovaného polského PBVP, tentokrát neobojživelné "těžké" CBWP "Ratel", které údajně má být připraven prototyp již příští rok a plánované zahájení výroby je dáno na roky 2029-2030. Tedy už dva typy domácího PBVP, které ještě zkomplikují výše popsané problémy.

A do toho poslední faktor. Poláci sice do modernizace velmi výrazně šlapou, díky obrovským finančním obnosům, jak samotného rozpočtu, tak přidružených aktiv jakými je Fond rozvoje polských sil a mnohým půjčkám z US i Jižní Koreji na vojenské vybavení. Jenže... Půjčky se musí platit a polský rozpočet MNO je i když obrovský, stále omezený vzhledem k vizím, které SZ RP mají pro svůj rozvoj (6 divizí atd.). Teď Poláky dočasně zachránila půjčka SAFE (také proto si z ní vzali tak výraznou část), která jim právě umožní nakopnout projekty jako další BVP, ponorky Orka, munice a další a další nutné akvizice. Nicméně. Je to další půjčka, kterou bude třeba splatit...

S tím jak porostou mandatorní výdaje nejen skrz větší počet vojáků a techniky, ale i ten faktor, že západní moderní technika je náročnější na investice než stará východní, a do toho se přidá nutnost splácet pohledávky, polské MON se může dostat do situace kdy si uvědomí, že na takové budování sil prostředky dlouhodobě polský stát nemá, což pak zlomí vaz podnikům a průmyslové základně, která počítala s výrazně většími odběry a dlouhodobým stabilním výhledem na domácí půdě.

Ať to není vnímáno špatně, rozvoj polských sil (a s tím související i rozvoj průmyslový) je samozřejmě úctyhodný a v současné situaci pro nás velmi pozitivní. Není se co divit, že polské síly takto rostou, když na nákup hardwaru (bavíme se čistě o prostředcích pro nákup nových systémů, tedy rozpočet mínus mandatorní výdaje a obhospodařování) mají v závislosti na druhu započítání fondů 8-9x tolik co má AČR. Nicméně jak už to tak bývá nic není černé a bílé a každé pozitivum obvykle přináší i hrozby a negativa.

Rozbor je to dobrý.
A to CV-90 pre obe naše krajiny bol asi naozaj najlepší možný spôsob , ako prísť k udržiteľným moderným BVP so všetkými výhodami a nevýhodami.
Myslím, že výhody pre obe naše krajiny prevažujú nad nevýhodou "domáceho" BVP. Už nie sú 80 roky a nemáme mnohodivíznu federálnu armádu.Ani vtedy nebol domáci vývoj, len licencia.
Uvidíme, ako z toho vyjde Poľsko, lebo naozaj to tempo dodávok vzhľadom na investované náklady .... je minimálne rozporuplné.

Další věcí je, že CV90 bude mít nejspíš i hodně velký potenciál i pro Ukrajinu. Už se o ně zajímali a jde o jedno z nemnoha vozidel co si vyzkoušeli v boji a co se pořád vyrábí (Bradley je jim v tomhle k ničemu, když jsou jen repasy). Pokud Švédi nakopnou výrobu (z 50 za rok) na cca 250+ kusů za rok, tak bude taky dost oříšek je někomu udat. Tisíce BVP v Evropě poptává akorát ono Polsko (a to plácá s vlastní cestou) a právě Ukrajina, pokud teda válka skončí nějak smysluplně a bude potřebo obnovit počty těžké techniky. Zbytek evropských států udělá taky slušné počty, ale nevím jak dlouho by to tu produkci uživilo (tam už si konkuruje dost s Ascodem, Lynxem a Pumou, byť ji má jen Německo).

Pikujuci brizolit píše: ↑17/9/2025, 14:27 Rozbor je to dobrý.
A to CV-90 pre obe naše krajiny bol asi naozaj najlepší možný spôsob , ako prísť k udržiteľným moderným BVP so všetkými výhodami a nevýhodami.
Myslím, že výhody pre obe naše krajiny prevažujú nad nevýhodou "domáceho" BVP. Už nie sú 80 roky a nemáme mnohodivíznu federálnu armádu.Ani vtedy nebol domáci vývoj, len licencia.
Uvidíme, ako z toho vyjde Poľsko, lebo naozaj to tempo dodávok vzhľadom na investované náklady .... je minimálne rozporuplné.

Ono ať už Ascod, Lynx, či CV90 by přinesly progress, nicméně ASCOD má jistá specifika, které ještě je třeba vyladit, stejně tak Lynx není ověřená a vyzrálá konstrukce. Lynx sice uspěl v Itálii (tam uvidíme kolik komponent půjde z maďarského závodu - jelikož Italové chtějí výraznou domestifikaci a úpravy vozidla, tedy maďarský závod může mít problémy udržet výrobu), nicméně tam z toho dle všeho vznikne částečně "nový" typ.

CV90 byla IMHO nejlepší možnost dalšího rozvoje a jak šel čas, tak se to dle mého jen potvrzuje. Viz převážná ukrajinská spokojenost se Strv9040c, akvizice tohoto vozidla pro Dánsko, Švédsko, Litvu a Ukrajinu a dle nových zpráv příprava obrovského společného nákupu současných (a možná i nových) uživatelů CV90. Faktem je, že CV90 je nejrozšířenějším evropským pásovým BVP a tento stav se spíše umocňuje než upadá. Tím, že se ČR a SR staly součástí takto široké rodiny nejen uživatelů, ale i průmyslových dodavatelů (zde je to výrazné zejména v případě ČR), máme z toho množství benefitů, zatímco vstupní cena a rizika jsou pro nás nízká. Technické řešení CV90Mk.IV, tedy integrace APS Iron Fist, řešení chlazení a výfuku, teleskopický pozorovák velitele, poloaktivní adaptivní odpružení, použití CRT jako základ a další faktory, to už jen dokreslují.

Jediné lehké mínus co na akvizici v kontextu CZ a SK vidím, je to, že se nebere stejná ráže hlavní zbraně, nicméně argumenty jsou silné pro obě řešení a tak to bývá, že země volí jinak v závislosti na odlišných specifických vstupech ve svém rozhodovacím procesu. V případě společného nasazení českých a slovenských těžkých sil to nicméně bude zvyšovat nároky na zabezpečení takového uskupení.

Jinak zcela souhlasím, je dobře, že snění jako "Wolfdog" skončilo v koši, jelikož současné objednávky, i kdyby nakrásně společného vývoje mezi CZ a SK, by představovaly výrazná rizika pro vývoj, výrobu, udržitelnost a rozvoj domácího vozidla. Za více peněz, by jsme později dostali na 90% horší produkt, který by nestačil držet krok a náklady projektu by bez málo pravděpodobného exportního úspěchu výrazně narůstaly.

Rase píše: ↑17/9/2025, 14:51 Další věcí je, že CV90 bude mít nejspíš i hodně velký potenciál i pro Ukrajinu. Už se o ně zajímali a jde o jedno z nemnoha vozidel co si vyzkoušeli v boji a co se pořád vyrábí (Bradley je jim v tomhle k ničemu, když jsou jen repasy). Pokud Švédi nakopnou výrobu (z 50 za rok) na cca 250+ kusů za rok, tak bude taky dost oříšek je někomu udat. Tisíce BVP v Evropě poptává akorát ono Polsko (a to plácá s vlastní cestou) a právě Ukrajina, pokud teda válka skončí nějak smysluplně a bude potřebo obnovit počty těžké techniky. Zbytek evropských států udělá taky slušné počty, ale nevím jak dlouho by to tu produkci uživilo (tam už si konkuruje dost s Ascodem, Lynxem a Pumou, byť ji má jen Německo).

Ad objednávky na CV90. Když pominu současnou českou a slovenskou objednávku (což samo o sobě je 400 vozidel + možný nákup dalších), máme tady Litvu co chce budovat těžkou brigádu, Dánsko (které s vybudováním těžké brigády modernizuje současných 45 a nakoupili dalších 115), modernizaci nizozemských kusů v rámci MLU (tam 128 kusů plus nově 15 Shm Mjollner), financovanou výrobu pro Ukrajinu (40 kusů Mk.IIIc, pro teď) a samozřejmě omezený odběr (50) pro Švédsko jako náhradu těch 50 Strf9040c co šlo na UA. Jenže...

Zároveň Norsko chce zvětšit svůj potenciál v rámci nově budované brigády Finnmark a máme tu současné uživatele starších verzí CV90, kteří budou chtít náhradu a pravděpodobně velká část z nich bude pokračovat v platformě. Švédsko (největší uživatel), Švýcarsko, Norsko, Finsko a Estonsko.

To máme objednávky na vyšší stovky kusů, respektive reálný potenciál nižších tisíců. A s takto velkou flotilou už se bavíme o pravidelném odběru náhradních dílů, postupných modernizacích a částečném dokupování, kde bude co dělat i pro větší výrobní linku.

Poliaci chcú ešte ďalšie PBVP ? Asi si neuvedomujú, že trh je už saturovaný (vyrobené+objednávky ASCOD, CV90, Lynx ). Poľsko má moc veľké oči.
Prerobia na tom gate.

Polsko je v závěrečné fázi jednání o zakázce na nákup až 1400 bojových vozidel pěchoty Borsuk, včetně bojových a specializovaných variant. Náměstek ministra národní obrany Paweł Bejda potvrdil, že jednání se společností Polska Grupa Zbrojeniowa (PGZ) je u konce.
Muzou si jich nasekat kolik chteji.

Mal som na mysli ten Ratel. Nevidím žiadnu výhodu dizajnovať a vyrábať echt vlastné ťažké BVP, keď švédsko ponúka celkom dobré podmienky pre skladanie CVčiek na vlastnom dvorku.

Když jsem viděl Borsuka naživo, tak to je ještě větší stodola než Lynx, a to je co říct. Při nutnosti udržet plavbyschopnost jde v podstatě o kus papundeklu s polystyrenem. Nějaký čas u CBWP řešili, že zavedou již ověřenou platformu, ale nakonec se stejně rozhodli jít vlastní cestou - hypoteticky má mít upravený podvozek z houfnice K9, ale to má i korejský K21 Redback. Přesto se poláci rozhodli jít vlastní cestou. Tak ať si to vyjí až dočista.

pjaro77 píše: ↑17/9/2025, 16:21 Poliaci chcú ešte ďalšie PBVP ? Asi si neuvedomujú, že trh je už saturovaný (vyrobené+objednávky ASCOD, CV90, Lynx ). Poľsko má moc veľké oči.
Prerobia na tom gate.

Ano, CBWP, tedy těžké bojové vozidlo pěchoty, které má sloužit po boku Abramsů

Podľa mňa sa honia za chimérou. S borsukmi majú práce na dlhé roky. Až zistia že im na CBWP nevychádzajú financie, prídu s prosíkom za švédmi.

Polsko si požičalo cez EU 44 miliard na zbrojenie so splatnosťou do roku 2070, no pravnuci sa potešia.
https://notesfrompoland.com/2025/09/09/ ... -in-loans/

Staci jeste par utoku na Polsko a budou zadat oprosteni od splatek.

Iste. JPMorgan Chase & Co. im odpusti uroky aj istinu.

palo satko píše: ↑18/9/2025, 18:15 Iste. JPMorgan Chase & Co. im odpusti uroky aj istinu.

Vzhledem k tomu, kam jde vaše hospodářství v porovnání s Polským nejsou úsměšky na místě. Ostatně, ani nám moc do smíchu není a to jsme o řád lepší.