Skelet - už Ti někdo řek že jsi zvíře? Ale to je dobrá sekvence.
jmodrak - spíše bych řekl že Velká Británie je jen loajální a věrný spojenec. Politiku dělá svoji tak jak vyhovuje její výsosti a staré Anglii. Každopádně jejich jaderný potenciál tedy Francie a Velké Británie musíme počítat a tím, že byl umístěn velmi blízko od hranic Varšavské smlouvy byla jeho paranoidotvorba poměrně vysoká.
Otázka jaderného potenciálu potenciálních držitelů nejsou až tak relevantní. Myslím, že je potřeba počítat jen to co bylo v silech a ve skladech dělostřeleckých granátů a leteckých pum.
Byla obava SSSR z jaderného útoku pouze paranoia?
Zvíře nejsem já, ale tento geniální seriál. Můj bratr učitel na střední škole má rád jiný výrok Sira Humphrey: "Po reformě školství můžeme být rádi, že studenti umí číst a psát" . Tento výrok pronese snad každý den 
Nicméně jaderné arzenály USA, VB a Francie bych neslučoval. Frantíci se jím dle mého vyhradily především vůči americké dominanci, aby tím potvrdily svou nezávislost na ní. VB ji zase měli kvůli své obraně před SSSR neboť zcela jistě měli obavu, že je USA opustí ... takže díky tomu by si udrželi alespoň oni nezávislost, až by se tanky zastavili na pobřeží Francie. A dílem je měli z prestižních důvodů bývalé supervelmoci.
Nicméně jaderné arzenály USA, VB a Francie bych neslučoval. Frantíci se jím dle mého vyhradily především vůči americké dominanci, aby tím potvrdily svou nezávislost na ní. VB ji zase měli kvůli své obraně před SSSR neboť zcela jistě měli obavu, že je USA opustí ... takže díky tomu by si udrželi alespoň oni nezávislost, až by se tanky zastavili na pobřeží Francie. A dílem je měli z prestižních důvodů bývalé supervelmoci.
Skelt - jelikož byli v jedné alianci která by vedla obranu nebo útok jako koalice, počítat je musíme a slučovat také.
I kdyby je nakrácně nepoužili jako první, v dalších fázích konfliktu by je nasadily a byl by problém. Napadení anglie jako ostrova je iluzorní pokud by pozemní armády neprošli Německem a Francií. Jenže na území NSR byl britský Rýnský sbor a francouzká 1. armáda. V momentě kdy by se jejich jednotky setkaly s prvním soialistickým tankem či jen vojákem měly by důvod pálit o sto brko.
I kdyby je nakrácně nepoužili jako první, v dalších fázích konfliktu by je nasadily a byl by problém. Napadení anglie jako ostrova je iluzorní pokud by pozemní armády neprošli Německem a Francií. Jenže na území NSR byl britský Rýnský sbor a francouzká 1. armáda. V momentě kdy by se jejich jednotky setkaly s prvním soialistickým tankem či jen vojákem měly by důvod pálit o sto brko.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Pátrači nemyslím si, že by je bylo nutné slučovat. Tyto jaderné arzenály byly malé a i v době největší slávy měla Francie+VB tak do tisíce kousků. Tedy nic co by SSSR nedokázal v pohodě vykrýt svou zásobou.
Oba dva tyto státy je měly z prestižních důvodů a také kvůli možnosti amerického izolacionismu.
Oba dva tyto státy je měly z prestižních důvodů a také kvůli možnosti amerického izolacionismu.
De Facto je to 1000 zničených měst nebo polních taktických skupení. To mi připadá ako poměrně velký problém. Problém amerického izolacionismu od konce II. SV neexistoval. Existoval velký problém vysoké angažovanosti USA v celém světě.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
-
Alchymista
- 5. Plukovník
- Příspěvky: 4883
- Registrován: 25/2/2007, 04:00
skelet píše:Tyto jaderné arzenály byly malé a i v době největší slávy měla Francie+VB tak do tisíce kousků. Tedy nic co by SSSR nedokázal v pohodě vykrýt svou zásobou.
Pre obdobie 1964-1982 dokumentuje vývoj strategického jadrového arzenálu USA a ZSSR tabuľka na Wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_arms_race
Britské zásoby boli maximálne v 70. rokoch - okolo 350 kusov, v súčasnosti okolo/do 200 na strategických jadrových ponorkách (Británia nemá iné jadrové zbrane???).
Franúzske zásoby - uvádza sa 300, ale v minulosti bol zrejme podstatne väčší, pretože:
Podobne ako pre Veľkú Britániu ani pre Francúzsko sa neuvádzajú iné ako strategické jadrové zbrane - to sa mi zdá dosť nepravdepodobné...In March 2008, President Nicolas Sarkozy confirmed reports of the size of France's nuclear arsenal and announced that France will reduce its air-launched nuclear arsenal by a third, leaving the force de frappe with fewer than 300 warheads.
Iný zdroj - Bulletin of the Atomic Scientists - uvádza nasledujúci vývoj jadrových arzenálov (bez rozlíšenia strategických a ostatných náloží a bez rozlíšenia aktívnych a neaktívnych náloží):
Оптимисты изучают английский язык, пессимисты - китайский. А реалисты - автомат Калашникова
. Ale je fakt, že Britská A bomba v roku 52 - Churchul sa znovu dostal k kormidlu v roku 1951, po prestávke od roku 45, k paranoji na strane Rusov prispela.
To vysvětluje slova Sira Humphreyho, a také malý dolet francouzský strategických letounů Mirage IV a Mirage 2000N. Rovněž to vysvětluje i rezignaci VB na strategické bombardéry! Tornado na zničení Francie stačiloPátrač píše:Myslíš špatně. Jestli vycházel dobře se Sověty neznačí, že nevycházel dobře i s USA. Jediný kdo mu opravdu lezl na nervy byli Britové.
Tak, tak ...Vallun píše:Slušným lidem...:-)jmodrak píše:Komu nelezú Britovia na nervy?
Pokud je mi známo, tak RAF vyřadila poslední jadernou munici v půlce devadesátých let.Alchymista píše:strategické jadrové zbrane - to sa mi zdá dosť nepravdepodobné...
Dodatek: Podle wiki byla poslední WE177 vyřazena v roce 1998 ze stavu RAF a již v 92 ze stavu námořnictva.
Takže Francouzi nejsou slušní lidé?Vallun píše:Slušným lidem...:-)jmodrak píše:Komu nelezú Britovia na nervy?
Skelet - z toho nakonec plyne, že pominutím studené války a rozpadem SSSR přestala Británe považovat udržování velkého arzenálu prostředků jaderného napadení za nutnou potřebu - tedy začala likvidace.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Slušný lide
Ani nevieš, ako si trafil klinec po hlavičke v súvislosti so SlovenskomVallun píše:Slušným lidem...:-)jmodrak píše:Komu nelezú Britovia na nervy?
jmodrak - nevím, pověz prosím:)
Pátrač - na úrovni mezinárodních vztahů? fakt ne:) Mimochodem, jeden z mých francouzských kamarádů má tak rád pana prezidenta Sarkoziho, že tvrdí (v ČR i veřejně), že to ne,ůže skončit jinak, než britskou invazí, kterou většina Francouzů přivítá:)
Navíc minimálně Ty, bys měl vědět, že já se zastat poddaných Jejího veličenstva musím vždy a všude:)
Pátrač - na úrovni mezinárodních vztahů? fakt ne:) Mimochodem, jeden z mých francouzských kamarádů má tak rád pana prezidenta Sarkoziho, že tvrdí (v ČR i veřejně), že to ne,ůže skončit jinak, než britskou invazí, kterou většina Francouzů přivítá:)
Navíc minimálně Ty, bys měl vědět, že já se zastat poddaných Jejího veličenstva musím vždy a všude:)
Ve válce: Rozhodnost; Po porážce: Vzdor
Po vítězství: Velkomyslnost; V míru: Dobrá vůle
sir Winston
Po vítězství: Velkomyslnost; V míru: Dobrá vůle
sir Winston
No to já vím - ale myslel jsem, že to není tak akční zrovna ve Francouzko - Britských vztazích. Ale to nic, ať se kluci klidně pomelou- bylo by na co koukat v TN.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
Vallun "slušný človek " nový "eufemizmus" pre zlodejov, šmelinárov, úžernikov a "myviemeokomjerečzosád". Obyvateľov St. mesta v Bratislave medzi ních nepočítaj ( po skúsenostiach s návštevou Angličanov), obyvateľov istej štvrte z Levoče áno. Akosi ich to vzájomne priťahuje.. 
Môj známy z Walesu dokonca tvrdí, že pojem Brit vymysleli Angličania preto, že sa hanbia, že sú emigranti z Nemecka, a svoj alkoholizmus a frustáciu z tejto hlúposti chcú hodiť na poctivých Keltov .
Môj známy z Walesu dokonca tvrdí, že pojem Brit vymysleli Angličania preto, že sa hanbia, že sú emigranti z Nemecka, a svoj alkoholizmus a frustáciu z tejto hlúposti chcú hodiť na poctivých Keltov .
Nemám politické ani zpravodajské informace dostatečné hodnoty vypovídající o oprávněnosti/neoprávněnosti obav SSSR a států VS z prvního "J"-úderu ze strany NATO. A stejně jste na tom asi všichni, kteří zde diskutujete nebo jste diskutovali.
K tomuto tématu si dovolím přidat jen drobné postřehy, které jsem učinil za dobu mé zákl. voj. služby a několika voj. cvičení, jež jsem absolvoval.
Každé cvičení letectva a PVOS ČSLA mělo stejný scénář: "Po období vojensko-politické krize byly země VS napadeny ozbrojenými silami státú NATO." .......atd. atd..
Tuto úvodní stať obsahovala zadání na všech úrovních, ať se jednalo o LTC ( letecko-taktické cvičení) letky nebo velké spojenecké cvičení VS.
Každá taková akce měla následující základní etapy:
A) Odražení prvního hromadného úderu vzdušných sil protivníka.
B) Získání vzdušné nadvlády nad bojištěm.
C) Likvidace protivníka v podmínkách nepřítelem použitých ZHN.
V případě, že v bývalé NSR probáhalo cvičení sil NATO, došlo k posílení stálých pohotovostních prostředků PVOS o 50 až 100%, podle mohutnosti cvičícího uskupení.
Současně měla pozemní vojska na stejné období naplánovány ostré střelby ve VVP v minimálně dvojnásobném počtu jednotek oproti normálním střeleckým zaměstnáním.
Lze jen konstatovat, že obavy z nenadálého útoku ze strany NATO určitě byly. Zda oprávněně či neoprávněně, to nemohu posoudit.
K tomuto tématu si dovolím přidat jen drobné postřehy, které jsem učinil za dobu mé zákl. voj. služby a několika voj. cvičení, jež jsem absolvoval.
Každé cvičení letectva a PVOS ČSLA mělo stejný scénář: "Po období vojensko-politické krize byly země VS napadeny ozbrojenými silami státú NATO." .......atd. atd..
Tuto úvodní stať obsahovala zadání na všech úrovních, ať se jednalo o LTC ( letecko-taktické cvičení) letky nebo velké spojenecké cvičení VS.
Každá taková akce měla následující základní etapy:
A) Odražení prvního hromadného úderu vzdušných sil protivníka.
B) Získání vzdušné nadvlády nad bojištěm.
C) Likvidace protivníka v podmínkách nepřítelem použitých ZHN.
V případě, že v bývalé NSR probáhalo cvičení sil NATO, došlo k posílení stálých pohotovostních prostředků PVOS o 50 až 100%, podle mohutnosti cvičícího uskupení.
Současně měla pozemní vojska na stejné období naplánovány ostré střelby ve VVP v minimálně dvojnásobném počtu jednotek oproti normálním střeleckým zaměstnáním.
Lze jen konstatovat, že obavy z nenadálého útoku ze strany NATO určitě byly. Zda oprávněně či neoprávněně, to nemohu posoudit.
Pop - máme podobné zkušenosti a prožitky. Jadernou zbraň se snažili vyvinout prioritně dvě země - USA a Německo. SSSR se připojilo později. Jako první ji použil Trumen. Nemá cenu polemizovat zda to bylo správně a nebo ne.
Kdo požadoval jaderné bombardování číských měst v rce 1954? Mc Artur.
Zatímco ve východním bloku měl jaderné zbraně pouze SSSR a ten měl výhradní koncesi na jejich využití, na straně druhé je měla vlastního původu Francie a Velká Británie. A obě je měli za účelem jakým - přece si myslet, že pro obranu když od SSSR byly odděleny pásem zemí západní Evropy je, když nic více, tak trochu příliš opatrnické. Na druhou stranu měli kompletní triádu nosičů. A třeba ponorky se pohybovaly tam kde šlo na SSSR rychle udeřit.
Kdo začal rozmisťovat 182 střel středního doletu v Evropě? SSSR to nebyl. Ten pouze reagoval rozmístěním podstatně menšího počtu vlastních prostředků. Na druhou stranu to vyvážily výrazně větší kilotonáže.
Paranoidní tedy byly obě strany a obě pro to, aby paranoidní myšlení mělo stejnou a dokonce rostoucí úroveň dělaly co mohly. SSSR měl dobré dúvody se protilehlých jaderníků obávat. A ti na druhé straně na tom byly stejně.
Kdo požadoval jaderné bombardování číských měst v rce 1954? Mc Artur.
Zatímco ve východním bloku měl jaderné zbraně pouze SSSR a ten měl výhradní koncesi na jejich využití, na straně druhé je měla vlastního původu Francie a Velká Británie. A obě je měli za účelem jakým - přece si myslet, že pro obranu když od SSSR byly odděleny pásem zemí západní Evropy je, když nic více, tak trochu příliš opatrnické. Na druhou stranu měli kompletní triádu nosičů. A třeba ponorky se pohybovaly tam kde šlo na SSSR rychle udeřit.
Kdo začal rozmisťovat 182 střel středního doletu v Evropě? SSSR to nebyl. Ten pouze reagoval rozmístěním podstatně menšího počtu vlastních prostředků. Na druhou stranu to vyvážily výrazně větší kilotonáže.
Paranoidní tedy byly obě strany a obě pro to, aby paranoidní myšlení mělo stejnou a dokonce rostoucí úroveň dělaly co mohly. SSSR měl dobré dúvody se protilehlých jaderníků obávat. A ti na druhé straně na tom byly stejně.
Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:
JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.