Konflikt Amerika-Izrael-Írán

[Dzin]

Já to počítat nebudu, možná Dzin, pak mu géčka vyjdou třeba jinak no.

Nene pěkně to spočítej ty.

Géčka jinak nevyjdou. Jde o to, že odstředivka je velmi náchylná na otřesy a to takové, které způsobí relativně malá výbušná slož. Tady jde spíše o to, jaká jsou konstrukční řešení stavby kolem, aby se nepřenesl dostatečný ráz na odstředivku resp. aby celá stavba utlumila požadovanou energii.

Jsou to tedy dvě rozdílné věci, náchylnost odstředivky na poškození a schopnost stavby absorbovat (redukovat) energii, která by mohla toto poškození způsobit.

[Lord]

To mi je jasný, náchylnost centrifugy na otřesy je podle tebe velká.

A schopnost stavby absorbovat (redukovat) energii - to už bylo v tomto vláknu výše uvedeno, jaký jsou možnosti.

Pružná mezivrstva mezi obezdívkou a výlomem, odsazené obezděné prostory, vnitřní moduly na amortizérech, většinou všechno dohromady.

Že je mají odstředivky na amortizérech je myslím patrné z fotek. Odsazení betonových stěn od skály, to nevíme, ale můžeme se domnívat, že ano, dokonce třeba, že tam jsou i dvojité stropy. Ale berme to spíše jako cvičení, jaké jsou možnosti.

[HONZIK11]

Porad uvazujete o odstredivce ve svem funkcnim stavu ,tedy ,,kdyz ostreduje,, a proc by tato v dobe ohrozeni musela odstredovat?

[Dzin]

Odstředivka je náchylná na vychýlení i když nepracuje a je vypnutá. To je neblahá vlastnost každé odstředivky, pokud s ní zatřeseš, tak vždy hrozí, že dojde k vychýlení a následnému poškození či zničení ve chvíli, kdy ji zapneš. Rozdíl mezi zapnutou a vypnutou je jen v nutné energii k poškození.

[Lord]

A to máš spočítaný při vypnutým nebo zapnutým stavu ?

[Dzin]

Jak jsem psal, co mi vyplivly vyhledávače (AI), tak 0,5g - 0,8g má být otřes, který je schopen poškodit vypnutou odstředivku, 0,3g zapnutou. Bere se samozřejmě síla, která působí na odstředivku, ne jakýkoliv otřes o této síle kdekoli od odstředivky.

[Lord]

Dobrý, tak 0,8g už je lepší, protože ta druhá je skoro smrtící.

[bat]

No, ale AI na tohle nebrat! Vždycky po ní chtějte zdroj a pak si ho dohledejte. A uvidíte.... často si "vymýšlí" jen, aby se zalíbila. Takže máme nebo nemáme zdroj?
Ten dokument od Lorda jsem prošel a tedy nic konkrétního ad přetížení k odstředivkám jsem nenašel (odstředivka ani není jaderné zařízeni...).
Co mi přijde divné, že Dzin uvádí jen zhruba 2x násobný rozdíl v g mezi zničením odstředivky v klidu a v běhu. U běhu bych klidně čekal i menší g (myslím, že Pakistán měl problém při zemětřesení), pro běžící odstředivku jsou často ovšem fatální i vibrace (jakých g se při nich finálně dosáhne nevím, ale byl to problém, který se řešil).
Pro odstředivku v klidu nevidím nějak důvod, proč by po seřízení a vyvážení nepracovaly... co by se tam tak nenávratně mělo rozbít. Zkrátka mi pořád tvrzení v médiích, že odstředivky jsou kaput, přijde divné. Je jasné, že v době náletu už neběžely - zřejmě mají dojezd několik hodin, ale ne několik dnů.

EDIT: dohledal jsem si ten Pakistán, přeloženo strojně: Zemětřesení zpomalila program obohacování uranu v Kahutě, centru výrobního komplexu společnosti A.Q. Khan. V září 1981 zemětřesení o síle 6,1 stupňů Richterovy škály způsobilo havárii 4 000 centrifug, načež vědci z KRL a armádní inženýři přepracovali lůžka centrifug. „Stovky centrifug“ byly zničeny při následném zemětřesení v roce 1983.

Z toho plyne, že je velice pravděpodobné, že Irán měl už odolnější řešení. Takže když měli asi instalace, co vydrží min. 6.1 RS (a spíš více) za běhu, tak si moc nedokážu představit co by to muselo být za otřesy, co by odstředivky zničily v klidu.

[Lord]

Hele, co se týče detailů nevím

Co mi přijde divné, že Dzin uvádí jen zhruba 2x násobný rozdíl v g mezi zničením odstředivky v klidu a v běhu. U běhu bych klidně čekal i menší g (myslím, že Pakistán měl problém při zemětřesení), pro běžící odstředivku jsou často ovšem fatální i vibrace (jakých g se při nich finálně dosáhne nevím, ale byl to problém, který se řešil).
Pro odstředivku v klidu nevidím nějak důvod, proč by po seřízení a vyvážení nepracovali... co by se tam tak nenávratně mělo rozbít. Zkrátka mi pořád tvrzení v médiích, že odstředivky jsou kaput, přijde divné. Je jasné, že v době náletu už neběžely - zřejmě mají dojezd několik hodin, ale ne několik dnů.

Náchylný jsou viz STUXNET.

Stuxnet: Malware, co zasáhl Írán

Mezi lety 2007 a 2010 přestávaly v íránském jaderném zařízení v Natanzu zničehonic fungovat centrifugy, zásadní zařízení pro proces obohacování uranu.

Nikdo nevěděl, co se děje. Později se ukázalo, že šlo o kybernetický útok malwarem Stuxnet, který centrifugy střídavě zrychloval a zpomaloval a zároveň dokázal svou činnost dokonale zamaskovat.

Dodnes se neví, kdo jej vytvořil, ale nitky vedou k americké CIA a izraelskému Mosadu.

Odhaduje se, že Stuxnet zničil zhruba 1000 centrifug (před útokem jich mělo v Natanzu být 3000), a měl tím zpomalit vývoj íránského jaderného programu o několik let.

https://o2cybernews.cz/clanky/stuxnet-p ... ny-program

[Dzin]

bat
Pro tu běžící je tohle jediný údaj, jinak se tam objevovalo, že se stačí i relativně malý otřes a k těm 0,3g jsme se dostali až po větším naléhání. Jinak AI beru opravdu jen jako nástroj a snažím se i porovnávat a sám dohledávat případně s tím prohledáním s ním pracovat. Ale rozumím námitkám a beru je, nejde výstupy z nich brát jako jednoznačný závěr či dogma. Ale zde se jak GPT tak Geminy docela shodovaly a doplňovaly, takže si myslím, že by to nemuselo být od věci.

Ovšem určitě to nebude tak, že když dojde k jejich poškození, tedy vyosení, v klidu, tak je před zapnutím nezkontrolují a případně neopraví. Celkově bych asi nejvíce věřil případným vyjádřením MAAE nebo příslušným expertům. Ovšem jejich vyjádření jsou od "nic se nestalo" po "kompletní zničení". Tak si můžeme vybrat.

[bat]

Jo Windows Kdyby někoho zajímalo něco víc, tak zde: https://www.langner.com/wp-content/uplo ... rifuge.pdf
Těch útoků tam bylo víc a Izraelci si tam dělali vlastně co chtěli a ani se tím pak moc netajili. Pro nás jsou podstatné ty vibrace. Každá odstředivka má svůj senzor a pokud zjistí ŘS, že něco hapruje, tak se izoluje a uzavírá se. To je asi běžné u těch co používají, prostě je vypnou. Vtip jednoho útoku měl být v tom, že Izraelci chtěli tímto odstředivky nenápadně poškozovat, aby Iránci nic nepoznali a nadávali na dodavatele.
Jinak dokument ukazuje Iránskou neznalost v mnoha oblastech. Podlě me to platí dodnes a vzpomínal to i Cooper, kdo jim dělá modernizace elektronických komponent (Čína) apod. Prostě to je pořád technologicky zaostalá země a nebýt podpory ze zahraničí jsou v háji.
BTW. pamatuju si, že některé DOSové viry uměly údajně zničit podobným způsobem i starší hardisky (vystavovaly je nezdravým hodnotám).

@Dzin. Jasné. Bez nějakých dokumentů to nedáme a nemáme na to znalosti to nějak spočítat, odhadnout, co by obstálo. Třeba se nějaký znalý strojař objeví

[Lord]

Když jsem se díval na některý novější typy, tak se zdají robustnější.

A takové byly/ či ještě možná jsou ve Fordo!

Nové centrifugy chce blízkovýchodní země nainstalovat v zařízeních Fordo a Natanz, další nedávno nainstalované zase zapojí online.
MAAE v loni přijala další rezoluci, v níž odsuzuje jaderné aktivity a nedostatečnou spolupráci Teheránu.
Írán na to reagoval slovy o tom, že přijme opatření včetně toho, že do provozu uvede právě nové pokročilé odstředivky pro obohacování uranu.

https://www.energyhub.eu/cs/articles/10 ... vani-uranu


Každopádně tento šachový tah, nové odstředivky na uran znepokojil Západ, a hlavně Izrael.

[bat]

cca 30 minut zpět na CNN. Kabaret.

Hodnocení, které dosud nebylo zveřejněno, vypracovala Agentura pro obranné zpravodajství (DIA), zpravodajská složka Pentagonu. Je založeno na hodnocení škod, které provedlo americké centrální velitelství po amerických úderech, uvedl jeden ze zdrojů.
Analýza škod na lokalitách a dopadu úderů na íránské jaderné ambice stále probíhá a mohla by se změnit, jakmile budou k dispozici další zpravodajské informace. První zjištění jsou však v rozporu s opakovanými tvrzeními prezidenta Donalda Trumpa, že údery „zcela a totálně zničily“ íránská zařízení na obohacování uranu. Ministr obrany Pete Hegseth v neděli také uvedl, že íránské jaderné ambice „byly zničeny“.
Dvě osoby obeznámené s hodnocením uvedly, že íránské zásoby obohaceného uranu nebyly zničeny. Jedna z osob uvedla, že centrifugy jsou z velké části „neporušené“.
„Takže hodnocení (DIA) je, že USA je posunuly maximálně o několik měsíců,“ dodala tato osoba.
Bílý dům existenci hodnocení uznal, ale uvedl, že s ním nesouhlasí.

[palo satko]

Pisalo sa, že Iran ma niekolko stoviek kilogramov uranu obohaceneho n 60%. Tuším, že čislo bolo 400. Ked si tto prepočitate na objem, tak sa da ukryť kdekolvek a vediet kde je trafit to je zazrak.

[Lord]

Palo, podle zprávy MAAE přesně 409 kg uranu obohaceného na 60 procent zapečetěno v Isfahánu.
Místo bombardováno židy, poté amíky. Místo skladování možná nebombardovali, nebo jo?
Možná ho Iránci převezli, možná ne, satelity to kontrolují. Nyní tam přístup nemají. Můžou převést třeba i do Fordo a tam pokračovat v obohacování na 90 procent, a to by se mohlo finálně podařit za několik měsíců.

[bat]

@Lord satelity to kontrolují
Vím, že už si to jednou psal a asi je to tedy pro Tebe důležité a usuzuješ, že je nějak odhalitelné, že se s tím manipuluje. Tedy ten uran je v nějakých boxech opatřené GPS, senzory proti otevření, nebo jiným sledovacím zařízením? Nebo jen předpokládáš, že nad Iránem visí US satelit(y) a sledují cvrkot. V tomto případě to není žádná efektivní kontrola. Teoreticky... US má několik WC-135 nuklearčichačů (https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_WC ... nt_Phoenix), ale pochybuju, že by vyčmuchalo neporušený box. To by museli Iránci někde něco vypouštět apod.

[Rase]

Koukal jsem že syn posledního íránského šáha Réza Pahlaví začíná být dost aktivní (výzvy a tak), ale v reálu si nejsem jistý zda by to byl vhodný vůdce čehokoliv. Přeci jen v Íránu se dostali k moci teprve pučem v roce 1921. Před nimi vládli v letech 1794–1925 Kádžárovci. Posledním kádžárovským šáhem byl v letech 1909–1925 Ahmad Šáh, kterého sesadil ambiciózní kozácký velitel Rezá Šáh Pahlaví, který se poté sám stal šáhem a založil vlastní dynastii. Hlavou kádžárovského rodu byl od roku 1988 až do své smrti v roce 2011, princ Alí Mírzá Kádžár, který byl synovcem posledního šáha Ahmada Šáha. Současnou hlavou rodu je Mohammad Ali Mirza Kádžár. Zároveň od roku 1988 je post kádžárovského uchazeče o perský resp. íránský trůn oddělen od postu hlavy rodu, takže kádžárovským uchazečem trůnu je princ Muhammad Hassan Mírzá II., byť je mu teda 75 let.

https://en.wikipedia.org/wiki/Qajar_family

[Lord]

Víceméně reprodukuji mainstream. Nebo se přečti článek, tam jsou jakoby protichůdné informace.

Vím, že už si to jednou psal a asi je to tedy pro Tebe důležité a usuzuješ, že je nějak odhalitelné, že se s tím manipuluje.
Tedy ten uran je v nějakých boxech opatřené GPS, senzory proti otevření, nebo jiným sledovacím zařízením?

To asi až tak zabezpečený, jak jsi napsal není, předtím tam měli inspektoři přístup, nyní už osobně špízovat nemůžou.

Jak to je nyní, po dalším útoku americkými tomahawky, další destrukci budov, nevím.
Ani jestli bylo tedy něco v budovách, nebo někde ve štolách, či v podzemí kam poslali průrazné bomby?
Pravděpodobný je, že v době židovského útoku byl uran ještě možná na místě, ale Íránci ho před americkým útokem převezli jinam.


Co se stalo s íránským vysoce obohaceným uranem? MAAE neví, kde je

Grossi uvedl, že Isfahán „byl opakovaně zasažen a mělo to dopad na několik budov“. Nevyloučil však, že Írán vysoce obohacený uran přemístil jinam.
Teherán měl taky za povinnost informovat MAAE, jak bude tento uran chránit před útokem, což ale neučinil.

MAAE nadále sleduje íránská jaderná zařízení pomocí satelitů, které neodhalily žádný přesun vysoce obohaceného uranu.

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... e-40526605

[Lord]

Narazí do cíle a nastane inferno. Pentagon zveřejnil záběry, jak bomby GBU-57 MPO zasáhly komplex Fordó

Celkem 12 přesně naváděných leteckých pum typu GBU-57 MPO, které jsou určené k likvidaci podzemních cílů, použilo americké letectvo při úderu na íránské jaderné zařízení Fordó, uvedl šéf amerického letectva Dan Caine. Bylo to první operační nasazení tohoto typu bomby.

„Puma pronikla šachtou rychlostí přes 1 000 stop za sekundu (304,8 metru za sekundu) a explodovala v cíli,“ řekl Caine.

Předtím podle jeho slov první bomba odstranila silnou betonovou čepici, kterou se Írán pokusil utěsnit ventilační šachtu.

Cílem útoku byly podle šéfa letectva dvě centrální ventilační šachty, které byly na satelitních snímcích identifikovány jako přístupové body do podzemního zařízení.

https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... o-40527784


Počet bomb opět potvrzen, tak studujte. První bomby odstraňovaly betonové čepice, tak možná proto je to na satelitních snímcích vidět jinak.
Je se třeba podívat na snímky předtím, ale mohlo to být zamaskované.

Můj názor, nevypadá to jako 6 zásahu na vrcholu hory, ale někde níže u vchodu, nebo to je všechno ventilace? Určitě to časem někdo zanalyzuje lépe.

V komentářích koluje zatím skepticismus kolem pravosti videa – šlo o test? Či diskuse o účinnosti tohoto zveřejněného zásahu.
Např. Kde se před jeskyní vzala kamera se stativem, když útok probíhal ze vzduchu…

Mám obavu, že nyní je problém v době více informací a internetu něco lakovat, ale třeba se pletu

Vyjádřil se k tomu už Tom Cooper

[bat]

Záběry jsou z testů v US... počkal bych na rozbor nějakého experta. Jinak na obrázcích koluje 6 děr, takže se mi nechce věřit, že by do jedné díry přesně poslali dvě bomby.

Jeden americký expert se k tomu vyjadřoval ve smyslu, že nechce ani naznačovat , ale že se to dá zjistit podle satelitních radarových snímků, co měří výšku terénu a to je přesné zhruba na centimetr a možná víc. Takže každý, kdo k těm radarovým mapám má přístup před a po, tak ví... podle propadu se dá odhadnout jestli došlo k nějakému zasypaní v podzemí resp. jak moc.