Budoucnost dělostřelectva AČR

komisař · Příspěvek od **komisař** » 31/5/2009, 11:58

Toho izraelského drobka ATMOS 2000 jsem uvedl na straně 5 i s TTD a je !! opravdu na podvozku TATRA.

Idaho · Příspěvek od **Idaho** » 1/5/2011, 14:06

Pánové, já rozhodně nejsem takový odborník jako Vy, ale myslím si že vůbec přemýšlet o tom, jaké dělostřelectvo bychom měli mít je zcestný. Jestliže bychom se museli bránit nepříteli, tak buď okolním státům, nebo někomu kdo je natolik silný aby si prosadil volný průchod skrz některého našeho souseda, nebo ho rovnou obsadil. V tom případě nemá smysl lpět na staré koncepci armády. Sebelepší dělostřelectvo by bylo zničeno, buď letectvem, tanky nebo čímkoliv jiným, protože prostě nemáme kapacitu na vydržovaní silné armády a díky zrušené vojeně by nás nepřítel 5x obsadil, než bychom mobilizovali (většina lidí už ani neví co to znamená) a připravili rekruty alespoň trochu k boji. Veškeré naše letectvo stojí na cca dvouch letištích, které by byli v případě utoku zničeny jako první, podobně je to i s jinak skvělými T72M4Cz. Proto potřebujeme armádu založenou na principu udeřit silně a utéct rychle, nemá smysl bránit teritorium celé ČR a tak si myslím, že bychom se měli zaměřit především na pěchotu, speciální jednotky, dát jim elitní výcvik a podobnou výbavu tak aby 3 vojáci mohli zničit tank, 6 vojáků mohlo zničit letadlo a 9 potopit torpédoborec

Dodatek: Až příliš pozdě jsem si všiml že je toto téma mrtvé

Vladimír · Příspěvek od **Vladimír** » 1/5/2011, 14:29

Idaho píše:Pánové, já rozhodně nejsem takový odborník jako Vy, ale myslím si že vůbec přemýšlet o tom, jaké dělostřelectvo bychom měli mít je zcestný. Jestliže bychom se museli bránit nepříteli, tak buď okolním státům, nebo někomu kdo je natolik silný aby si prosadil volný průchod skrz některého našeho souseda, nebo ho rovnou obsadil. V tom případě nemá smysl lpět na staré koncepci armády. Sebelepší dělostřelectvo by bylo zničeno, buď letectvem, tanky nebo čímkoliv jiným, protože prostě nemáme kapacitu na vydržovaní silné armády a díky zrušené vojeně by nás nepřítel 5x obsadil, než bychom mobilizovali (většina lidí už ani neví co to znamená) a připravili rekruty alespoň trochu k boji. Veškeré naše letectvo stojí na cca dvouch letištích, které by byli v případě utoku zničeny jako první, podobně je to i s jinak skvělými T72M4Cz. Proto potřebujeme armádu založenou na principu udeřit silně a utéct rychle, nemá smysl bránit teritorium celé ČR a tak si myslím, že bychom se měli zaměřit především na pěchotu, speciální jednotky, dát jim elitní výcvik a podobnou výbavu tak aby 3 vojáci mohli zničit tank, 6 vojáků mohlo zničit letadlo a 9 potopit torpédoborec

Dodatek: Až příliš pozdě jsem si všiml že je toto téma mrtvé

Nebo se připravit podobným způsobem jako Švýcarsko - miliční systém, každý bojeschopný, dospělý, netrestaný občan české národnosti s minimálně středoškolským vzděláním doma SA - 58 a čtyři palebné průměry, každý rok jeden týden cvičení, volný přístup na střelnici a na ní náboje zdarma, ovšem pokud při přezkoušení při cvičení "nenastřílí" tak všechno platí.

Věřím tomu, že by i klesla kriminalita, těžko polezete v noci k někomu do bytu, když máte vysokou pravděpodobnost, že má doma útočnou pušku, se kterou umí zacházet.

Idaho · Příspěvek od **Idaho** » 1/5/2011, 14:43

Vladimír píše:
Nebo se připravit podobným způsobem jako Švýcarsko - miliční systém...

Jo to by bylo pěkný, ale naše veřejnost by to rozhodně nepřekousla

Už jen proto, že ve všeobecným podvědomí je, že armádu, zbraně atd nepotřebujeme

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 1/5/2011, 16:13

Verejnosť by to prekúsla najskôr asi celkom pohodlne - len niektorí demokrati by sa z toho asi zbesneli...
Keď je totiž medzi ľudom pospolitým dostatok zbraní, ani zďaleka sa nedá na jeho názory prdieť tak, ako je "u nás v kraji" medzi politikmi zvykom.

BTW Vladimír: bohate stačí aj jeden palebný priemer, či len 50-100 "erárnych" nábojov v zapečatenom obale a Sa-58 postačuje aj v samonabíjacej verzii (s možnosťou individuálnych úprav).
V prípade ohrozenia štátu sa dá ďalšia potrebná munícia rozviezť a vydať celkom rýchlo - to totiž dokážu zabezpečiť i policajti.

Idaho · Příspěvek od **Idaho** » 1/5/2011, 16:46

No nevím, většině lidí by asi nevadilo že mají doma zbraň (co zbraň, ale ZBRAŇ

), ohledně těch cvičení a výcviků už bych to viděl jinak

Každopádně Češi sou krapet jinde a nemyslím si, že by se tady dal aplikovat onen Švýcarský model. Už jen proto, že v současnosti je v módě spíš protivládní -protinárodní postoj než naopak. Jinak by to bylo pěkný, osobně si myslím, že podobný věci budou brzo setsakra potřeba

Příspěvek od **skelet** » 1/5/2011, 16:50

protivládní-protipražský ano, protinárodní ne.
On by ten systém celkem fungoval.

Jinak tvého pojetí pěší armády se děsím. Úkolem armády malého státu je učinit útočníkovi sousto nestravitelné nebo obtížně stravitelné. Pěší armáda bude nepřítele maximálně jen otravovat.

Příspěvek od **Zemakt** » 1/5/2011, 16:59

Tak to já bych to viděl v zachování klasických druhů zbraní, tanky, děla, éra, "vertoljoty" ovšem v redukované formě. K tomu pak dostatečné kapacity profesionálů, kteří v případě změny geopolitické situace budou garantem případného zbrojení a školení nových kádrů. Ve zkratce: nechat si "nej" lidi a nej materiál pro strýčka příhodu. Jako příklad, těch pár tanků na udržení tankistického "know how" bohatě stačí.

Teď mne napadl třeba Reichswerhr i když je to přitažený za uši. Během pár let i z hovna udělal kuličku.

Idaho · Příspěvek od **Idaho** » 1/5/2011, 18:12

skelet píše: Jinak tvého pojetí pěší armády se děsím. Úkolem armády malého státu je učinit útočníkovi sousto nestravitelné nebo obtížně stravitelné. Pěší armáda bude nepřítele maximálně jen otravovat.

To je sice moc pěkný, ale těch našich 18 tisíc vojáku bude nestravitelný sousto tak maximálně pro maďary. Zatímco velké ztráty způsobené "otravováním" to už chutná hůř. Prostě jak to vidím já, nemáme šanci v boji jednotek proti jednotkám a 30 tanků je tak akorát pro parádu, to s tím know how je rozumný argument, ale stejně i kdyby byl čas vycvičit nové posádky, tak v Bílé knize se počítá se zbavením se ostatních tanků. Takže pokud chceme mít použitelnou armádu, musíme něčím nahradit tanky a další drahou techniku. A jestliže se teď na gš dozví, že na nás jedou Němci tak co? Nemáme šanci dát dohromady mobilizované jednotky a to co máme je rozptýlené po celé ČR

Příspěvek od **skelet** » 1/5/2011, 18:21

Bílou knihu čtu (jsem tak v 1/4) a nikde se o zbavení tanků jsem se zatím nedočetl. Těch třicet tanků má být zachováno pro udržení výcviku do konce jejich životnosti (rok 2025), a do rozhodnutí jak bude dále naloženo s tankovým vojskem. Budou vyřazeny pouze nemodernizované stroje.
A nikde nemluvím o tom, že AČR je nějaké mé optimum. AČR je fraška..

Idaho · Příspěvek od **Idaho** » 1/5/2011, 19:13

Skelet: Tady jde o nedorozumnění, těch 30 tanků zůstává samozřejmě ve výzbroji, ale ostatní se mají prodat.
Já osobně nevím co je horší, parodovat armádu, nebo se pokusit si udělat něco, co může skončit parodií na armádu.
Jak jsem říkal, nejsme odborník, mám za sebou neuspěšný rok na UNOBU (taky parodie, jak z mé tak i ze strany školy), na vojně jsem nebyl a hlavním mým zdrojem jsou filmy, knihy a palba.cz. Ale vidím, že klasickej model nebude pro samotnou Českou republiku fungovat. Moje "vize" (takové Jiříkovo vidění), je taková, že nepřítel na nás zaútočí, pravděpodobně předem zničí nějaká "oficiální" zařízení (třeba natem doporučované 2 taktické letiště), vstoupí na naše území, ale co to, nepotká žádné velké jednotky, ale támhle se vynoří skupina a zničí kolonu s palivem, tamhle zase někdo přepadne kuchyni, ale nic proti čemu by poslal tanky nebo divizi, tak táhne, stále ohlodáván na naše města, když tu náhle, pozor drak, v jeho hlavním městě někdo odbouchne elektřinu (rozvodné stanice, transformátory nebo co to) a začne mu tam řádit naše skupina (ideálně z , v rámci preventivní obrany, připravené "buňky"). Ano, skutečně bych rád naši armádu přemenil na partyzánsko - terroristickou organizaci

Neumím moc popisovat své nápady, tak prosím hleďte mezi řádky a hledejte pointu a základní konstrukci

Příspěvek od **Polarfox** » 1/5/2011, 19:47

Popravdě já s s tebou souhlasím

Než tuhle frašku (i když je to člověku líto), tak bych radši vycvičil tunu speciálů a polospeciálů, pořídil jim nějaký opravdu dobrý zbraně a celé to tomu podřídil. Plus ponechat pár nezbytností. Protože jedno je fakt, s tím co máme nikoho nevyděsíme, ani teď, ani v budoucnu (bohužel Togo či Mongolsko za sousedy nemáme) a spojencům by jsme určitě byli platnější slušnou silou dobře vycvičených maníků (které by jsme mohli i nějak poslat), než 30 tankama, které tu budou kejsnout

...ale to je fakt coby kdyby.

A s tím know how...je fajn si ponechat schopnosti, ale jak už tu bylo řečeno, k čemu? Dokáže v případě potřeby několik desítek vojáků vybudovat rychle něco většího? A kde vezmeme tu techniku? Není lepší si vybudovat novou schopnost a držet si ji?

Franz Trubka · Příspěvek od **Franz Trubka** » 1/5/2011, 20:10

Zpatky prez delostrelectvo k umirani armady CR.Ekonomicka situace statu nedovoluje budovat odpovidajici armadu a zadna vlada se ji neodvazi uplne zrusit.Tak budeme mit neco jako....Jak napsal Patrac,je to o nicem

Idaho · Příspěvek od **Idaho** » 1/5/2011, 20:43

Ale mě příjde že ta cesta tu je, bez diskuze naši lidé jako jednotlivci vynikají, ať už jako vojáci, nebo třeba doktoři. Toho bychom měli využít. Naši piloti vymysleli zcela nový systém pro vzdušný boj a drtivě vyhráli (soutěž Tiger). Proč bychom to nemohli udělat s naší armádou? Máme tu šikovný lidi, máme vynikající speciální jednotky, tak postavme armádu na tom, vykašleme se na starej koncept, na hranice a tradice. Před stolety si nikdo nedovedl představit válku s tanky, dnes si ji nikdo nedokáže představit bez nich. Je to jen o úhlu pohledu a jestliže někam nevidím, tak se pootočím abych tam viděl ;)
Je jasné, že k nějakému takovému "projektu" se nenajde vůle ani ve štábu ani v politice, ale je možné, že za pár let už tyhle věci bude určovat někdo jiný, třeba právě někdo z palbáků

Příspěvek od **Zemakt** » 1/5/2011, 20:47

A s tím know how...je fajn si ponechat schopnosti, ale jak už tu bylo řečeno, k čemu? Dokáže v případě potřeby několik desítek vojáků vybudovat rychle něco většího? A kde vezmeme tu techniku? Není lepší si vybudovat novou schopnost a držet si ji?

technika se koupí, lidi vycvičit to chvilku trvá. Ono zhoršení bezpečnostního klimatu se ovšem taky neděje ze dne na den.

Není lepší si vybudovat novou schopnost a držet si ji?

držet a jak dlouho, co když se nic neposere. A jsme zase u "love" bohužel.

Už si nevzpomínám, ale nějaký "palbák" zmínil v obdobném tématu armádu EU, jako jedinou smysluplnou věc. Asi na tom něco bude.

EDIT: a jako přínos ČR do nové armády by byli ti speciálové

Příspěvek od **Polarfox** » 1/5/2011, 20:48

No tady je zásadní problém, že v tomhle státě nevybuduješ ani jezdectvo z 15. století

...kdyby se chtělo, tak se to udělá, ale ono se nechce a nefunguje nic.

Idaho · Příspěvek od **Idaho** » 1/5/2011, 20:54

EU jako superstát a superarmáda mi jako idea nevadí a bylo by to rozumné, jenže teď by to bylo spíš něco jako Francie, Německo a jejich kolonie, to už se mi zas tak nelíbí

Příspěvek od **Polarfox** » 1/5/2011, 21:03

To budeme stejně, jde jen o to, jestli si vybojujeme nějaká práva a nebo se necháme oškubat a ještě se budeme páníčkovi lísat k noze. Zatím to žel směřuje tou druhou cestou

Idaho · Příspěvek od **Idaho** » 1/5/2011, 21:07

Podle mě to zatím směřuje cestou k dalšímu pořadnýmu systémotřasu, současná situace mi nápadně připomíná tu, co vládla před 2.svv, akorát se ještě neví kdo bude ten "špatnej"

hydrostar · Příspěvek od **hydrostar** » 1/5/2011, 21:14

Pánové, vraťte se prosím zpátky k dělostřelectvu. Co bude s armádou, tak to se řeší vedle. Stačí pohledat. Třeba tu zmiňovaná Bílá kniha. Asi to tam v průběhu týdne přesunu.