PALBA.CZ

Franz Trubka píše:Mozna to je mirne OT,ale aspon nekdy bych chtel udelat Julesakovi radost...
https://www.seznam.cz/zpravy/clanek/rus ... &source=hp

Tak ďakujem

Ach jo, "dvojitý ponor" "sériové hnet 3" to aj ja môžem isť písať o móde a trendoch

Do konce září by měla být předána námořnictvu fregata Admirál Makarov (Адмирал Макаров)
Jedná se již o třetí loď projektu 11365. Předchozí lodě Admirál Grigorovič a Admirál Essen jsou ve službě od roku 2016.

https://topwar.ru/125302-fregat-admiral ... abrya.html

Tak pokud jsem to dobře pochopil, loni obdrželo námořnictvo prvních 8 modernizovaných Ka-27M, letos dalších deset a ve stejném tempu (10 ročně) by se mělo pokračovat až do kompletní modernizace všech dosud sloužících vrtulníků Ka-27 (50ks).

http://flot.com/2017/%D0%9C%D0%BE%D1%80 ... 8%D1%8F15/

Lepšie neskoro ako nikdy, otázne je či je pre VMF 50 ks dosť - 9x2 na Proj. 1155/1155.1, 6 na Proj. 11356, 10 na Proj. 20380/385, 3 na Proj. 1164, 2x2 na Proj. 1144.1, 2 na Proj. 1154, a sme na 43 ks, a to nemáme pokrytého Kuznecova, operácie z pozemných základní či vyčlenenú jednotku na výcvik, ani žiadnu zálohu.

i keď rozumiem, že nikdy nebudú nasadené všetky kusy naraz, aj tak je to málo.

Admiral Makarov, tretia loď Projektu 11356, zaradená do stavu VMF:

Pravda nebo novinarska kachna?
https://cdr.cz/clanek/rusko-ma-novou-zb ... -internetu

Franz Trubka píše:Pravda nebo novinarska kachna?
https://cdr.cz/clanek/rusko-ma-novou-zb ... -internetu

No,malo by sa jednať o to torpédo Status-6 ktoré novinári nedávno "náhodou" vyfotili tomu ruskému dôstojníkovi cez rameno.Či to bola náhoda alebo "náhoda" to asi ťažko overíme.
Či je v dnešnej dobe snaha vyvíjať takéto zbrane "soudného dne" je otázne.Skôr sú tendencie posunúť vývoj v "malokalibrových" atomovkách.(taktických)

důraz kladen na vývoj jaderných hlavic s nízkou silou exploze

http://www.armadninoviny.cz/americke-ja ... tegie.html

No zdá sa, že skôr pravda.

kenavf píše:No,malo by sa jednať o to torpédo Status-6 ktoré novinári nedávno "náhodou" vyfotili tomu ruskému dôstojníkovi cez rameno.Či to bola náhoda alebo "náhoda" to asi ťažko overíme.
Či je v dnešnej dobe snaha vyvíjať takéto zbrane "soudného dne" je otázne.

1) Jen čirou náhodou vyfotí jen tak přes rameno v plném rozsahu, čitelně a ve formě pro blbce s obrázky a popisky supertajnou strategickou zbraň. A teď tu o Karkulce Takže asi se dá logicky předpokládat, jak to bylo.
2) A proč někdo vypustí cíleně do oběhu takovou informaci? Zastrašení a upozornění? K tomu stačí méně zřejmé praktiky a tím pádem i mnohem uvěřitelnější. Pokud (!) ta zbraň existuje, tak je vysoce pravděpodobné, že se liší od "prosáklé" informace, protože jen s prominutím debil dá svému protivníkovi do ruky více informací, než nutně musí.
3) Proč vůbec vyvíjet zbraň soudného dne? K jadernému odstrašení a splnění úkolu bohatě postačují současné balistické střely. Zvláště s pokročilými průnikovými prostředky není moc pravděpodobné, že by je šlo reálně ve větší míře zastavit. Tak proč plácat úsilím a penězi na něco takového jako torpédo soudného dne? Tahle sranda by nebyla zadarmo a ruské námořnictvo rozhodně neoplývá prostředky, které by mohlo rozhazovat sem tam jak Večerníček svoje listy papíru.
4) Všechno se to minimalizuje na pouhých pár zdrojů, z kterých všichni dokolečka opisují a stokrát přežvýkavají jedno a to samé.
5) Nikdo podle mého (kromě Rusů a tajných služeb protivníka, kteří se ani jeden asi o informace nepodělí) nemá pořádně ponětí, co Status-6 doopravdy je. Je asi nepochybné, že Rusové vyvíjejí speciální robotické prostředky (ať už s polocivilní či čistě vojenskou aplikací) a jejich nosiče, že to bude dost v tom gardu, jak oficiální ruské zdroje udávají (tj. ometání se kolem kontinentálního šelfu, speciální operace a podpora dalších bojových jednotek), ale co z toho přesně vyleze, je zatím otázkou. A bude se o tom vědět ještě hodně málo i hluboce po roce 2020, kdy by tyto systémy měly být zaváděny. Jestli někdo věří na všude rozlezlé zbraně soudného dne, do puntíku spolehlivá "prosáknutí" i s vysvětlivkami pro blbce a to, že jediná pravda je nutně na Covert shores a jejich odhadech/spekulacích (!), tak budiž. Ale já bych počkal.

Polarfox píše:...

Ten "únik" informácií určite nebol náhodný.

Súhlasím aj s tým, že hlavný účel ruských snáh v oblasti podmorských robotov nebude nosenie jadrových zbraní.
Na druhú stranu, diverzifikácia prostriedkov strategického odstrašenia logiku má (tento konkrétny je naviac voči RF použiteľný len obmedzene, čo opačne neplatí).

Jak bude něco takového zapadat do současné koncepce použití jaderných zbraní? A něco takto drahého a specializovaného nebudeš vyvíjet jen tak, pokud ti současné prostředky bohatě stačí..což stačí (tj. jaký by měl být impuls k realizaci?). Jakou zvláštní výhodu to má, kromě toho, "že by se to hodilo, kdyby..."?

Plus pro jakou situaci by vůbec něco takového bylo zkonstruováno? Jak by mělo vypadat nasazení? Ono to nemá jen samé výhody.

Byt paranoidni general, tak si o tom spise myslim, ze je to zbran prvniho uderu, nez-li zbran posledni obrany.

Tak ma napadá, treba ten arzenál atomoviek niekam vláčiť? Nebol by to koniec pre ludstvo aj keby im to buchlo doma?

polar: ja to vnímam ako ďalšiu diverzifikáciu prostriedkov "druhého úderu."
skelet: prečo "zbran prvniho uderu?" To nemá veľmi zmysel, tá zbraň vie špecificky ohroziť pobrežné mestá a teda primárne populáciu, nie však prostriedky velenia a spojenia, ani základne letectva, či ICBM...

Súhlasím.
V podobe v akej je to prezentované je to zbraň druhého úderu, mimoriadne vhodná proti krajinám s rozsiahlymi pobrežný aglomeráciami.

Tak hlavní ekonomická centra jsou zase na pobřeží (New York, Šanghaj apod.) + námořní základny. Zbraň je blbě identifikovatelná, při troše štěstí nikdo nebude vědět dlouho co přesně se stalo.
Jiný smysl to prakticky nemá, ta zbraň je blbá už od pohledu. Odstrašující faktor nula, nasírací faktor 100%.

Odstrašujúci faktor 0? No ja teda neviem, ale možnosť že ti pár megatonová nukleárna nálož vyparí námorné-letecké základne v pacifiku + hlavné prístavy na pobreží + mnohomiliónové aglomerácie je podľa mňa dosť odstrašujúca.

tohle mám pod tím nasíracím faktorem, ne odstrašujícím

Rozmýšľam nad reálnym zmyslom takého torpéda. Jadrové zbrane sú predovšetkým psychologickou zbraňou a potiaľto je to v poriadku.

Aká však môže byť reálna účinnosť takejto zbrane?

A. Akú silnú nálož môže mať?

Sila nálože je odhadovaná od 100 kT TNT po bulvárnych 100 MT TNT.
Pre pár torpéd by asi Rusi nevyvíjali špeciálnu nálož (vylúčiť sa to samozrejme nedá), skôr je pravdepodobné že použijú (jednu, alebo viac) existujúcich.
Podľa Russian nuclear forces, 2017 https://goo.gl/aH5Ze3 je najťažšia dnes nasadená hlavica silná 800 kT TNT.
Priestor na nálože je podľa obrázkov valec s priemerom max. 1,5m a dĺžkou max. 5m.

Prvá otázka teda znie - koľko 800 kT náloží sa dá dať do takého priestoru? Dá sa vôbec zosynchronizovať výbuch takto uložených náloží?
Alebo - akú veľkú jedinú nálož by tam Rusi vedeli umiestniť?

B. Kde ju môže odpáliť?

Ak by nálož vybuchla v prístave tak by mohla mať naozaj zničujúce účinky. Avšak tak veľké a hlavne rýchle a teda hlučné torpédo by bolo pomerne dobre zachytiteľné PPO ochranou a následne zničené ďaleko od cieľa.
Pre vyspelú PPO, ako majú USA, by nemal byť zásadný problém detekovať takéto torpédo desiatky (možno stovky?) km pred pobrežím, resp. hlavnými mestami na ktoré by sa dal predpokladať takýto útok. Línia najväčších miest na východnom pobreží USA je cca 800 km dlhá, čiže chrániť by bolo treba cca 1100km líniu od Nového Škótska po Norfolk. To nie je nereálne.
(Aspoň teda, ja byť Ruským plánovačom, nespoliehal by som sa na to, že to nereálne je)

Čiže bezpečne treba s výbuchom a spustením tsunami rátať desiatky, optimálne cca 200-300 km pred pobrežím.

EDIT: No tak je to ešte jednoduchšie - drvivá väčšina amerických veľkých, pobrežných miest je buď v zálivoch (Boston, New York), alebo hlboko vo "fiordoch" (Filadelfia, Washington, Baltimore, Seatle, San Diego), takže tá PPO ochrana by mala byť veľmi jednoduchá. Jediné priamo z mora otvorené veľké aglomerácie sú Miami a čiastočne Los Angeles a San Francisco (s väčšinou však veľmi členitým/hornatým pobrežím)...

C. Aké ničivé účinky to môže mať?

Pozrel som si údaje k doteraz najsilnejšiemu zmapovanému zemetraseniu a následnému tsunami, ktoré sa udialo v r. 2011 pri Japonsku.
Epicentrum zemetrasenia bolo 70km od pobrežia, vlny dosahovali na pobreží skoro 40m. Silu zemetrasenia na vyvolanie takejto vlny prerátanú na TNT však zdroje popisujú od 6 700 000 po 9 320 000 MT TNT. (česká wiki pritom špecificky uvádza nie celkovú, ale povrchovú silu takéhoto zemetrasenia).
https://cs.wikipedia.org/wiki/Zem%C4%9B ... 3hoku_2011
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... ashed.html
https://www.express.co.uk/news/world/23 ... -jumbo-jet

Otázkou teda vôbec je, aká silná nálož by musela byť aby vyvolala vo vzdialenosti (aspoň) niekoľko desiatok km prílivovú vlnu vysokú niekoľko desiatok metrov a či je to vôbec reálne...

D. Aké škody môže spôsobiť?

Aj spomínané japonské tsunami v zásade až také ničivé účinky nemalo. Zomrelo (relatívne) málo ľudí - okolo 18 tis., škody boli okolo 300 mdl. USD, ale zase - pre ekonomiku ako Japonsko, (alebo USA) to neboli vôbec fatálne škody.
Pre pobrežné mestá USA, kde sa prílivová vlna hneď skraja rozbije o betónové výškové budovy, sa reálne škody dajú predpokladať relatívne veľmi malé.

Čiže sumárne - vyššie uvedené otázky vyvolávajú pochybnosti vôbec o reálnom zmysle takejto zbrane. Najmä v porovnaní s už existujúcimi hlavicami ICBM/SLBM, ktoré zasahujú a priamo ničia cieľ a Rusi disponujú aj technológiou MARV resp. inými spôsobmi prekonania aj potenciálnej budúcej PRO.