Northrop B-2 Spirit

Letouny všech typů a použití
Odpovědět
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4245
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od Alfik »

arten píše: Jo a vysvetlite mi prečo by nemohli fungovať družice? Je tam nejaký principiálny problém?
Samozřejmě že mohou, ale přesto tam problém je, a jak píšeš - principiální.
Na rozdíl od radaru se družice pohybuje, a celkem friško. To je vše. Prostě nad tím místem kde chceme něco sledovat většinu času není...
Můžeš to odstranit jediným způsobem - zmnožením družic. Ale potom musíš mít nějaký systém na sebrání a poskládání informací od družic, jejich analýzu a vyhodnocení, a to je jednak zpomalující, a jednak zvyšuješ pravděpodobnost chyb. Ať již chybovým hlášením neexistujícího průniku, nebo nenahlášení skutečného.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
cover72
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 12/6/2007, 20:09

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od cover72 »

arten píše:Stealth funguje proti X a vyšším frekvenciám, čím nižšie pásmo tým menej.
To jsi nepochopil: žádná takováto závislost tam není. Stealth funguje proti takovým frekvencím, proti jakým je optimalizovaná konstrukce letounu délkami hran, otvory atd. Stíhačky jsou malé a chrání se hlavně proti X-band RL stíhaček protivníka, takže jsou optimalizované pro X-band stealth (F-35 výhradně pro X-band).

B-2 je ale o hodně větší, tzn. je na ní prostor optimalizovat konstrukci i proti větším vlnovým délkám a spíše než proti stíhačkám s X-band je její stealth optimalizovaný proti frekvencím používanými pozemními systémy PVO.
[/quote]
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od arten »

Alfik píše:
arten píše: Jo a vysvetlite mi prečo by nemohli fungovať družice? Je tam nejaký principiálny problém?
Samozřejmě že mohou, ale přesto tam problém je, a jak píšeš - principiální.
Na rozdíl od radaru se družice pohybuje, a celkem friško. To je vše. Prostě nad tím místem kde chceme něco sledovat většinu času není...
Můžeš to odstranit jediným způsobem - zmnožením družic. Ale potom musíš mít nějaký systém na sebrání a poskládání informací od družic, jejich analýzu a vyhodnocení, a to je jednak zpomalující, a jednak zvyšuješ pravděpodobnost chyb. Ať již chybovým hlášením neexistujícího průniku, nebo nenahlášení skutečného.
No dobre, ale veď prieskumné družice oboch strán takto zmnožené na zosúladené sú, resp. je snaha. Otázkou je, či Rusi majú také, ktoré by pravidelne kontrolovali sev. prístupy... A asi je tento smer aj zbytočne drahší ako UHF,VHF radary... (v práci s informáciami problém určite nebude - veď toto je teraz trend). Ešte ma napadá - pokrývať severné oblasti Ruska z geostacionárnej dráhy je asi blbosť, že?
cover72 píše:
arten píše:Stealth funguje proti X a vyšším frekvenciám, čím nižšie pásmo tým menej.
To jsi nepochopil: žádná takováto závislost tam není. Stealth funguje proti takovým frekvencím, proti jakým je optimalizovaná konstrukce letounu délkami hran, otvory atd. Stíhačky jsou malé a chrání se hlavně proti X-band RL stíhaček protivníka, takže jsou optimalizované pro X-band stealth (F-35 výhradně pro X-band).

B-2 je ale o hodně větší, tzn. je na ní prostor optimalizovat konstrukci i proti větším vlnovým délkám a spíše než proti stíhačkám s X-band je její stealth optimalizovaný proti frekvencím používanými pozemními systémy PVO.
[/quote]

Jasne že "Stealth funguje proti takovým frekvencím, proti jakým je optimalizovaná konstrukce letounu délkami hran, otvory atd." a preto vieš tvarom, dĺžkami hrán atď optimalizovať proti cm radrom, sčasti dcm. Ale proti m radarom nie. Tam už skrátka ide o veľkosť objektu, žiadne hrany a otvory už nehrajú úlohu. Ak je vlnová dĺžka +- rádovo rovnaká s veľkosťou objektu tak skrátka ten objekt generuje odrazy.

Ináč, výzvou pre Rusov pokiaľ viem nie je obrana pred stealth na úrovni PVOS, ale obrana vojsk a tam sa aj sústreďuje pozornosť. Preto aj UHF 1L121, čo vyzerá byť veľmi parádna vecička a ďalšie systémy v L, S pásme do zostáv PVO vojsk - sieťujú, snažia sa vytvoriť viacdimenzionálne, či viacpásmové komplexne prepojené PVO vojsk...
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11660
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od Dzin »

arten
Potom ti ale nesouhlasí, že původní křídlo YB-35, tedy turbovrtulový stroj právě oněm metrovým radarům mizel. Sice tehdy radarová technika nebyla na nijak vysoké úrovni, ale ani YB-35 nebyl nijak optimalizován pro STEALTH. Právě tento poznatek byl jedním z důvodů, proč se Northrop později rozhodl B-2 udělat jako samokřídlo.
Tady teď směšuješ dvě věci, STEALTH např. F-22 či F-35 a B-2 a to co se obvykle tvrdí pro stíhačky aplikuješ automaticky na Spirita.

Podobně i to ruské PVO, opět oni to mají kvůli úderům stíhaček a ne strategických bombardérů. Jejich primárním cílem nemá být vojsko, ale infrastruktura a zázemí.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od arten »

Dzin píše:arten
Potom ti ale nesouhlasí, že původní křídlo YB-35, tedy turbovrtulový stroj právě oněm metrovým radarům mizel.
O tom počujem prvýkrát.
Dzin píše:Tady teď směšuješ dvě věci, STEALTH např. F-22 či F-35 a B-2 a to co se obvykle tvrdí pro stíhačky aplikuješ automaticky na Spirita.
V čom je principiálny rozdiel? Aj Spirit má ozubené hrany, sklony a fičúrky proti cm resp. dcm radarom. Ale metrový radar funguje ináč. Pri tej veľkosti vlny ide o odraz od objektu, nie od sacieho kanála. A B-2 je dokonca väčší...
Dzin píše:Podobně i to ruské PVO, opět oni to mají kvůli úderům stíhaček a ne strategických bombardérů. Jejich primárním cílem nemá být vojsko, ale infrastruktura a zázemí.
Iste, len tým som chcel povedať, že som nezachytil nejakú "paniku" a prelomové techn. inovácie pri PVOS. Ale miniaturizácia a zavádzanie UHF a L radarov priamo do štruktúry poz. vojsk takým zlomom je.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11660
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od Dzin »

arten
Když trochu zapátráš, dá se to najít i na internetu. Dá se narazit právě i na informace, že YB-35 o rozpětí 52 metrů se při zaměření na radaru jevil jako podstatně menší objekt a přímo i z radarů mizel. Obecně se udává, že je to právě samotným tvarem samokřídla a v tom je principiální rozdíl oproti F-22 či F-35. Ty jsou koncipovány i pro vzdušný boj a proto musí zachovat tradiční vzhled letadla. B-2 se musí jen přikrást nepozorovaně a proto je u něj možno zvolit přímo tvar, který už sám o sobě bez aplikace dalších technologií STEATH působí "antiradarově".

Panika ze zavedení B-2 se odehrála ještě v době SSSR a končící studené války po objevení prvních zpráv o tomto letadle. SSSR byl najednou postaven před reálné nebezpečí toho, že USA disponuje prostředkem, jenž dokáže proniknout nad jeho důležitá státní a vojenská centra bez jakéhokoliv varování a tím by mohl zásadně ohrozit rovnováhu v jaderné výzbroji. Jenže tím že následoval rozpad SSSR už nebylo kdo by na to reagoval. Rusko se potácelo ve finančních problémech bez možnosti na to nějak zásadněji zareagovat. Což ostatně trvá doteď, protože zaváděné systému jsou spíše primárně prezentovány jako obrana proti konvenčním letadlům a střelám, než přímo proti B-2. Alespoň jsme to nikde nezaznamenal. Možná se to vinou změny politické situace změní.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od arten »

no zaujímalo by ma práve fyzikálne zdôvodnenie toho "principiálneho rozdielu tvarom samokrídla." Lebo hrúbka krídla to nebude. Trup F-iek je odklonený od priamky podobne ako trupová časť samokrídla. Nasávacie otvory - oba. A B-2 je o dosť väčšia...
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11757
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od Zemakt »

Absence směrovek?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Trismegistos
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1366
Registrován: 9/10/2011, 19:03

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od Trismegistos »

Když tak mne opravte, ale mám pocit, že pamětníci zmiňovaly, že Northropovo křídlo jim z radaru mizelo jen v těch chvílích, kdy byl stroj náběžnou hranou křídla směrován k radaru. V ostatních režimech nic takového nepozorovaly.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11660
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od Dzin »

Pravděpodobně ano, dávalo by to smysl, že v určité chvíli zmizel z radaru zcela, jinak ho zaměřovali jako kdyby letělo menší letadlo.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4245
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od Alfik »

Dzin píše:arten
Dá se narazit právě i na informace, že YB-35 o rozpětí 52 metrů se při zaměření na radaru jevil jako podstatně menší objekt a přímo i z radarů mizel.
Jen technická - stalo se roku 1946. Radary od té doby taky "trošku" pokročily. Těm dnešním by nemizel.
A mizel (jak dále i jiní v diskusi napsali) pouze v jediném režimu - když byl k radaru natočen náběžnou či odtokovou hranou. Tehdy mizí i dnešní nestealtová letadla. Byť vrtule v tom má taky co říci.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11660
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od Dzin »

Nejen že mizel, jevil se i menší, tedy měl menší odrazovou plochu.

Upozorňoval jsem, že tehdy radar nebyl tak dobrý, ale současně se jednalo o starší typy pracující v metrovém pásmu. Šlo tedy o reakci na tvrzení, že právě tyto typy "starých" radarů dokáží STEALTH letadla v pohodě zachycovat.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od Skeptik »

Dzin píše:Skeptik
Díky STEALTH, která mu umožní, aby se tam dostal, aniž by ho PVO zaměřila a navedla na něj ty 3x rychlejší stíhače. Dá se říci, že stihačka by sice měla největší naději na jeho zaměření, ale primárně opticky což je problém právě díky rozloze Ruska. Nemá prostě dostatek stíhaček, aby prostor takto pokryl. Navíc díky moderní dalekonosné výzbroji nemusí proniknout až nad samotné město. Tím se dramaticky zlepšuje jeho schopnost úderu, protože je to naopak protivník, kdo ho musí aktivně vyhledávat a to i mimo vlastní území. Což opět omezuje jeho schopnost včasné detekce.
OK, připusťme, že k té Moskvě skutečně nějak nepozorovaně proklouzne. OK.
Pak ale musí zaútočit - řízenými střelami nebo pumami (stále jsou jeho primární výzbrojí).
Zapne radar, otevře pumovnici případně odpálí ty střely ... a je po STEALTH
PVO tak dobře bráněného cíle, jako je Moskva či jiné strategicky významné cíle hluboko v území velkého a vojensky vyspělého státu jako je Rusko nebo Čína, by to nemělo přehlédnout.
A pak už to bude rychlé - start záchytných stíhačů s rychlostí 3x vyšší než je rychlost B-2, přiblížení se a sestřel.¨
Jak jsem napsal ... sebevražedná mise.

Nebo se k cíli nepřiblíží a své střely odpálí na vzdálenost 1.000 - 1.500 km, což stejně neujde pozornosti, a jeho podzvukové střely to mají nějakou hoďku až hoďku a půl k cíli. Poměrně dost času pro PVO na reakci.
Výsledek bude +/- stejný, jen k sestřelu B-2 dojde nad mezinárodními vodami nebo ledovými pláněmi Arktidy.
Jistě zde je možnost, že se doprovodu podaří B-2 ochránit, ale na druhou stranu je zase mnohem větší pravděpodobnost, že se nepodaří zasáhnout cíl - protože ta hodina letu by měl být dostatečný čas na jejich likvidaci.

Pozn. Uvědomme si, že ani USA si nedovolí napadnout stát jako je Rusko či Čína bez předcházející eskalace napětí ... která znamená uvedení vojsk do pohotovosti = úder bude očekáván.

Už jsem napsal výše, strategické bombardéry určitě stále mají své místo v imperiálních armádách ... ale jako prostředek pacifikace menších a slabších států v prostoru zájmu oné mocnosti.
Jenže na to jsou B-52, B-1, Tu-95 či Tu-160 naprosto postačující. B-2 je tak trochu úlet ... a pokud bude PAK-DA cosi jako B-2 (což si nemyslím) pak to bude stejný úlet.

Proti vojensky vyspělému státu jsou balistické rakety mnohem účinnějším a levnějším prostředkem.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
arten
7. Major
7. Major
Příspěvky: 2707
Registrován: 10/3/2010, 01:30

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od arten »

Skeptik píše: Už jsem napsal výše, strategické bombardéry určitě stále mají své místo v imperiálních armádách ... ale jako prostředek pacifikace menších a slabších států v prostoru zájmu oné mocnosti.
Jenže na to jsou B-52, B-1, Tu-95 či Tu-160 naprosto postačující. B-2 je tak trochu úlet ... a pokud bude PAK-DA cosi jako B-2 (což si nemyslím) pak to bude stejný úlet.

Proti vojensky vyspělému státu jsou balistické rakety mnohem účinnějším a levnějším prostředkem.
Tiež si myslím, že použitie strat. bombardérov voči Rusku nemá v doktríne USA miesto. Príliš veľké riziko, na druhej strane k dispozícii oveľa efektívnejšie a lacnejšie možnosti - ICBM, SLBM...
Nesúhlasím celkom s tým, že staršie stroje stačia na paicfikáciu "slabších" štátov - proti štátom typu Irán, Irák s vyspelejšou PVO už treba niečo na úrovni B-2.
Čo sa týka PAK-DA tak toto považujem za úplný nezmysel a prejav zbytočnej imperiálnej megalománie. Pre Rusko je jediný protivník na ktorý potrebuje strat. bombardér dlhého doletu - USA a na takto bránený cieľ z je z rovnakých dôvodov útok bombardérmi nezmysel - majú ICBM/SLBM s MIRC/MARV...
Rusom stačí náhrada Tu-22M - bombardér stredného doletu schopný úderov Eurázii kde ležia všetci ostatní potenciálni protivníci Ruska...

Dzine - "starých" z hľadiska vlnovej dĺžky. Všetko ostatné vrátane vysielačov, príjmačov, spracovania a vyhodnotenia signálu sa od r. 1946 trošičku zmenilo :wink:
V každom prípade - ak mi tu niekto (Cover?) vie napísať, prečo by fyzikálne tieto radary fungujúce voči F-kám nemali fungovať voči B-2 budem rád.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17863
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od skelet »

Tak pouzit B-2 proti cilum jako Moskva je dle meho plytvani. Na to staci prskavky. B-2 bych pouzil striktne proti vojenskym cilum, u kterych hrozi prodleni. Tedy raketove vojsko, bunkry apod. Ne, nadarmo ma B-2 certifikovanou protibunkrovou vyzbroj.
Navic strategicke bombardery umoznuji moznost zvolit silu eskalace konfliktu. To prskavky nedokazi.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od Skeptik »

skelet píše:Tak pouzit B-2 proti cilum jako Moskva je dle meho plytvani. Na to staci prskavky. B-2 bych pouzil striktne proti vojenskym cilum, u kterych hrozi prodleni. Tedy raketove vojsko, bunkry apod. Ne, nadarmo ma B-2 certifikovanou protibunkrovou vyzbroj.
Navic strategicke bombardery umoznuji moznost zvolit silu eskalace konfliktu. To prskavky nedokazi.
OK, ale pořád narážíš na stejný problém. Možná TAM ho dostaneš, zpátky už ne.
Moskva byl jen příklad, aby si zastánci B-2 uvědomili jak velké vzdálenosti to jsou a jak příšerně pomalý B-2 je.

To Arten.
K čemu byly B-2 dobré při napadení Iráku v roce 2003?
B-52 plně postačovaly. Proč? Protože organizovaná PVO prakticky neexistovala resp. byla eliminována.

Závěr?
Dokážu-li eliminovat PVO, B-2 nepotřebuji. Nedokáži-li to, B-2 posílám na sebevražednou misi :(
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17863
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od skelet »

Skeptiku vsechny strategicke bombardery jsou od padesatych jednocestne. Konstrukteri jen delaji maximum, aby se pravdepodobnost preziti zvysila. Tot vso. Navic vsichni tady delate jako by se B-2 promenadovala v dane oblasti v nekolika tisicich, ta poleti do jednoho kilometru.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od Skeptik »

Skelete, s tím nelze než souhlasit.
Nicméně u žádného jiného strategického bombardéru to nebylo za tak extrémní cenu (a teď si polohu WIKI):
Výrobní cena ... 554 milióny USD
Zakázková cena (včetně základní sady náhradních dílů a supportu) ... 929 miliónů USD
Celková cena při započtení vývoje ... 2.13 miliardy USD !!!

Vše je za 1 kus a v cenách 1997.
Jak říkám ... ÚLET

Druhé části bohužel nerozumím.
Myslíš tím výšku letu do 1.000 m při průniku letadla o rozpětí 52 m s rychlostí 800 km/h do hloubky 1.000 km nepřátelského území? ... skvělá šance pro spottery :)
Nebo průnik pouze 1 km do nepřátelského území ... pak nevím, které protibunkrové zbraně máš na mysli. Tedy aby šli použít na vzdálenost těch zbývajících 999 km.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17863
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od skelet »

Vždy to bylo za extrémní cenu.. u B-2 to je pouze zdůrazněno malou výrobní sérií (původní objednávka byla 6x větší!)

Od druhé poloviny let šedesátých se SAC přeorientoval na lety typu Hi-Lo-Hi. Tedy průnik a let nepřátelským územím v přízemním letu. Proto byly poměrně rychle vyřazeny B-58, zrušen program B-70 a dokonce i B-1A. A namísto toho se objednávaly FB-111A, spustil program B-1B, B-2 byla vybavena avionikou pro kopírování země za letu. Konstrukce B-52 byla zesílena a rovněž opatřena potřebnou avionikou. Pochopitelně s rostoucími schopnosti PVOS a miniaturizací střel s plochou drahou letu je tato taktika potlačována a od B-52 a B-1B se očekává vyklopení jejich nákladu v relativním bezpečí. Ale pozor ne u B-2! B-2 je zbraní prvního úderu, který má nepřítele ještě načapat v nedbalkách. Tedy stealth, pokročilé REB systémy , vhodný profil letu a také vhodná doba letu v nepřátelské oblasti (ideálně noc). Představa, kterak se B-2 prohání za bílého dne ve výšce 15km nad nepřátelským územím je .. legrační.

Protibunkrové zbraně, které má B-2 zavedeny:
GBU-28 - hmotnost 2132kg (teď jsem nedohledal kolik jich vozí)
GBU-37 - hmotnost 2100kg (teď jsem nedohledal kolik jich vozí)
GBU-57 - hmotnost 14000kg (až dva kousky)
B61 mod 11 - hmotnost 540kg , jaderná (až 16ks)

co dokáže GBU-28 a z ní odvozená GBU-37 víme, jelikož je hojně nasazována. A co dokáže GBU-57 si také dokážeme představit, protože známe působení analogické bomby - druhoválečného Grandslamu. Akorát ten byl o čtyři tuny lehčí.

A jako chuťovku proti významným plošným cílům má zavedenou termobarickou GBU-43 MOAB o hmotnosti 10300kg
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Northrop B-2 Spirit

Příspěvek od Skeptik »

Skelete, myslím, že mluvíme o tomtéž.
B-2 musí proniknout k cíli, protože prioritně používá bomby.
Průnik je v nízké výšce, kde je výrazně zjednodušena detekce ... obyvatelstvo s mobilními telefony, třeba
Let probíhá poměrně nízkou rychlostí = dlouhý pobyt v nepřátelském prostředí
Interoceptory jsou několikanásobně rychlejší ... a i kdyby se vyhnul bateriím SAMů, záchytní stíhači ho dostanou

Závěr: Nevěřím, že by se kdokoli odhodlal poslat B-2 na první úder = B-2 jsou vyhozené peníze, úlet.
Byť je to velmi zajímavý kus techniky.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Odpovědět

Zpět na „Letadla“