OSSR, kampak kráčíte?

[Rase]

Za ty peníze bych očekával, že vozidla projdou i faceliftem do podoby Šakala (u něj se udávala cena o třetinu menší) + přístroje pro průzkum

[klingy]

Rase, podla mna ide o klasicke BVP-2 SAKAL, len pojdu k ISAR praporu, ziadny pozorovaci komplet nic...

[Rase]

Tak pokud slováci chtějí moderní BVP za co nejnižší cenu, tak to jinak udělat ani nejde. Ty zmíněné peníze za kus, jsou velice malé. Když to přeženu, tak budou mít tři šakaly za cenu jednoho levného nového západního BVP, oproti těžkým BVP (Puma, Ajax) by byl poměr ještě mnohem divočejší. Jsem hodně zvědavý, jak by se Šakalovi dařilo v praxi (u jednotek) - může jen překvapit. Jako doplněk těžkých BVP, si je umím představit i u AČR (na sklad, pro případ mobilizace).

[klingy]

Tak pokial sa CSG podarilo vyriesit problem s ochranou dna korby resp. s podvozkom, tak to nieje vobec zla volba....
Inak modernizacia podvozku stoji 900 tis. € veza 600 tis. €

[arten]

Takto:

1. KONCEPCIA
Celé je to nahlavu, nekoncepčné a hlúpe rozhodnutie, presne v duchu Glváčových "ad hoc" nákupov (a pokusov) malých sérií. Neexistuje žiadna koncepcia, nič. A zase je to samozrejme "na tajňáša." Akurát sa potvrdzujú tam-tamy, že Strnad musí dostať zakázku lebo...

Tak dokelu, najprv mám snáď plán čo chcem, aký koncept - a pre celú armádu, na ako dlho, či pásy, či kolesá, aká výzbroj, aké schopnosti, atď - skrátka koncepcia, nie ad-hoc nákupy a modernizácie!

2. NÁKLADOVÁ EFEKTIVITA

Ten průměrnej věk je vcelku irelevantní, vozidla by měla být rozebrána do šroubku

Modernizovať tri desaťročia staré vozy znamená vymeniť doslova všetko. Lebo keď nie, tak o tri roky meníš prevodovku, o päť elektroinštaláciu a o desať ho aj tak vyradíš.

Už Šakal bol tu, aj inde oprávnene kritizovaný, že nemá šancu byť modernizovaný do nejakej, dnes vyhovujúcej podoby. Resp. stálo by to šialené prachy a trebalo by vlastne komplet prekonštruovať celý voz. Nenapadá ma teraz žiaden príklad, že by nejaká krajina v prestavbe "šakalovského" typu videla zmysel (a to je tých BVP po svete mrte).

Za ty peníze bych očekával, že vozidla projdou i faceliftem do podoby Šakala (u něj se udávala cena o třetinu menší) + přístroje pro průzkum

Netuším odkiaľ berieš tie čísla o cene, za 1,5 mil Eur nie je šanca urobiť niečo poriadne a už vôbec nie na prieskum v prvej línii, kde musí byť úplná špička.

A keď si porovnáš bojovú efektivitu takejto modernizácie a jej životnosť tak ti kľudne vyjde, že možno efektívnejšie kúpiť nejaký Ajax...

3. ALTERNATÍVY
Vôbec nebola položená otázka - či sa na dané požiadavky a peniaze nedá kúpiť niečo z "veľkého výpredaja" našich spojencov. Toto kritizujem dlhodobo a to je skrátka úplne pochopiteľné...

[Rase]

Arten, vycházím z dostupných informací a obecně udávané ceny za modernizace Šakal (jen korba). Jak psal Klingy, samotná korba 900 tis.€ a věž 600 tis €.
V tom je patrně cena nového motoru (nevím jak převodovka atd.), zvednutí korby, facelift a úprava vnitřního prostoru. Zas tolik práce to není, ale i bojové schopnosti budou spíš jen tak, aby se neřeklo. To je tak, když se všechno přizpůsobuje ceně. Pro ASR by byl asi ideální Litevský způsob. Nakoupit co nejlepší kolové KBVP které je na trhu, pořádně ho vyzbrojit a osadit nejlepšími systémy, zbytek armády se snažit poskládat z ojeté techniky. Tanky, pásové BVP by byly pro ASR příliš nákladné nebo by se zavedly jen v pár kusech. Snažit se mít od každého něco, je dost nekoncepční.
Jinak problém levné a ojeté techniky je v tom, že sice ušetříš za nákup, ale proděláš kalhoty za modernizace, provoz a údržbu. trochu přeháním, ale stejně

[skelet]

Jestli je pravda, že to půjde k průzkumákům, tak úpravy korby budou minimální. Výzbroje se to nedotkne, jen se upraví pozorovací a komunikační prostředky.

[arten]

Rase presne tak.
Dve pozn.
- ja som cenu šakala nenašiel. A silne pochybujem, že táto cena je reálna, možno pri ozaj veľkej sérii (pričom nevýhody čo som písal ostávajú).
- pod Alternatívy myslím samozrejme prípady, keď vieš kúpiť 7 ročné CV-90 za polovičnú cenu, PzH 2000 za ešte nižšiu a pod. T.j. - relatívne nové a moderné vozidlá s ešte dlhou perspektívou...

[Rase]

Taky o této ceně pochybuji. Ještě nedávno, mi přišlo, že vozidlo jako Šakal, by se hodilo pro případ mobilizace (tedy modernizovat a uložit na sklad), pak si ale říkám, jestli to není zbytečné plýtvání penězi a raději se zastaralých BVP zbavit (dát třeba Kurdům) oplátkou za to, že později nakoupí moderní zbraně z ČR (pušky nebo nové těžší zbraně), nebo pomoc s obnovou Kurdistánu atd. zkrátka využít je jinak. Za ušetřené peníze by se tak dalo nakoupit o trochu víc moderních BVP (nových) pro AČR.
ps. Kurdy jsem zmínil jen jako příklad. Libovolně dosaďte třeba Irák atd. to samé s tanky atd.

[klingy]

Cena, Sakala je absolutne realna pozrite sa kolko zaplatila Namorna pechota USA za modernizaciu AAV-7 na standard SU, 1,5 mega dolarov (vyvoj Sakala uz MOSR zaplatilo) vratane vymeny celeho dna korby, dodatocneho pancierovania z kompozitu, repasu motora a prevodovky atd (Vek darcu v podstate nieje rozhoducuci)... takze po odpocitani ceny veze je 900 tisíc EUR za rozsah modernizacie podvozkuje absolutne realnych, repasovana prevodovka s komercny motorom a komercnym robotom, fakt nieje nic extra, + trocha plechu, zvarania a noveho laku....

Neviem odkial ste prisli nato, ze ma ist o prieskumnu verziu, lebo v Nko papisalo, ze ma sluzit pre prieskumne ucely?, ano daju ho pravdepodobne ISTAR praporu, alebo budu to klasicke BVPcka (povodne tam mali ist Rosomaky), lenze cela druha mechanizovana brigada ma byt na pasoch zatial co 1. mechanizovana ma byt na kolesach....

[skelet]

Tak vychazim ze slovenskych novin, pak by i ten pocet daval smysl. Ale netrvam na to a nepru se. Za par mesicu uvidime realitu.
Jinak jake ma ASR pruzkumne kapacity? ACR ma LOV, LOS-M, Snezku a pruzkumnou verzi Panduru s a bez radaru. Ma ASR nebo se opira jen o Svatavy?

[klingy]

Svatany a nejake Aligatory na delostrelecky prieskum nic viac....

[arten]

klingy, toto vôbec neporovnávaj s AAV Toto nie je o modernizáci armády - toto je o tom, nabaliť sa.

1. Celé to presne zapadá do "Glváčovej stratégie nákupov" - takže ak mám pravdu, budeš veľmi prekvapený (nemilo) čo z toho vyjde. Stavime sa?
2. Ešte raz - rátaj cenu ako efektivitu v čase. Pri BVP sa jednoducho nedá za rozumné peniaze urobiť niečo poriadne. Tu má zmysel iba to čo urobili Fíni - malá modernizácia, zameraná na elektroniku - do rezervy.
3. Estónsko kúpilo prápor 7ročných CV-90 za niečo cez 2 mil./kus. Ešte stále sa nič?
4. Modernizuje sa 18 - slovom osemnásť(!) kusov. Bez toho aby bolo jasné načo, jasná koncepcia, čo bude ďalej, nič.

Toto sú doslova a dopísmena - vyhodené peniaze...

[klingy]

Arten, aby sme si rozumeli nehovorim, ze ten nakup je dobry, resp. ze Sakal je dobrou modernizaciou, myslim, ze som to bol na tomto fore prave ja, ktory popisal nedostatky tohot, vozidla (Celkovu nedomyslenost nedokoncenosst), na druhej strane povazujem BVP-1/2 modernizovatelne, tak aby poskytovali dostatocnu uroven balistickej ochrany, pohyblivosti ergonomie a smrtelnosti (pritom ako jeden z mala na tomto fore nepovazujem kombinaciu 2A42 a PKT za problem je Konkurz ten je fakt prahistoricky a chelo by to nieco nove resp. ho modernizovat tiez (vzhladom nato, ze mame k 2A42 licenciu jak na samotnu zbran, tak na municiu a vyhodili sa nemale prostriedky na vyvoj podkalibernho naboju pre kanon....
Na Turre vidim ine omnoho vaznejsie nedostatky ako je licencny kanon a gulomet
Ano CV-90 krasna masina, ale zozen nie jeden prapor z druhej ruky ale jednu brigadu cca 120 BVP + xy velitelskych a ostatnych podpornych vozidiel, + simulatory, nahradne diely atd...

AVV-7 bolo dane ako priklad, ze ked sa chce, tak sa aj z podobne stareho vozidla za relativne malo penazi, modernizovat, aby to splnalo dnesne potreby....
Koncepciu vo vyzbrojovani OSSR nehladam, nikdy tam nebola a je jedno ci tam bolo SDKU, SAS alebo SMER, SNS lebo.... (ale to uz nenapisem, lebo nechcem mat zbytocne problemy s niekym...)
....
Edit: Nova informacia tato modernizacia nema nic spolocne so Sakalom a CSG resp. dcerou MSM Martin, je to cisto biznis Kotadefence (ZTS) a EVPU a maju byt vyuzite podvozky nie BVP-2 ale ulozenych BVP-1....

[klingy]

Aligator Master II je na predvadzacke v Indonezii
http://defence-blog.com/army/company-ke ... nesia.html

[klingy]

Slovnesko obdrzalo prvu zasielku GAZ Tiger a sankcie ako nic
http://defence-blog.com/army/slovakia-t ... icles.html

[Julesak]

To sme ich fakt kúpili?
Doteraz som o tom nepočul...

[klingy]

Uz to overujem, ale stale mi to vrtalo v hlave preco bol na tochto rocnom Idebe a nasledne na Tankovych dnoch v Trencine...

[arten]

pre políciu...
Načo? Aligátory nestíhali ten jeden zásah za rok??

[Rase]

Mno asi je oficiálně dodá prostředník, Corvus Slovakia s.r.o. čímž by se asi sankce obešly.
Vzhledem k tomu, že na Slovensku provozují Iveca, Aligatory, tak pokud je to pravda, tak je to úplně nesmyslný nákup. Navíc nedávno představili nový Aligator 4x4 Master II, který má jako jeden z mála tamních zbrojních produktů potenciál. Nenapadá mě, co má Tiger lepšího, než již zavedené Iveco, nebo Master II, aby mělo smysl zavádět další typ stroje.
ps. o tom že ASR provozuje snad všechny druhy zbraní co jsou na trhu, nemá ani smysl mluvit (i podvozků: Aktis, MAN, Tatra atd.).